Jump to content

Photo

Watchmen


  • Please log in to reply
520 replies to this topic

#501 Cartman

Cartman

    Deputy Admiral

  • Aktiv member
  • 10,210 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 10 August 2010 - 16:21

Jag har ingen erfarenhet av serien alls. Har endast hört talas om den, men storyn verkade kul och trailern verkade lovande. Konceptet med en alternativ tidlinje och slutfasen på kalla kriget funkar väldigt bra, tidseran är väldigt snyggt implementerad och övertygande. Bra musik rakt igenom och special effekterna gör sitt jobb. Storyn känn gedigen och välbalanserad; sparsmakat med actionscener, nedtonad romantisk intrig och "superhjälte"-essensen känns inte överdimensionerad. Jag uppskattar att det inte är en beginning-story, och att det finns en riktig anledning till varför Watchmen inte är aktiva[1]. Flera riktigt bra scener - där bla Rorschach uppgörelse med Big Figures sticker ut. -- BRA.

[1] Jag kanske missade det - men varför drevs lagen om förbud mot masker?


Trevligt att du uppskattade filmen. Den är ju inte som "alla andra" serietidningsfilmer.

Om jag inte är helt fel ute så är svaret på din fråga den sk "Keene Act".

Spoiler

Edited by Cartman, 10 August 2010 - 16:22.


#502 XC

XC

    «Thundermoose.»

  • Admin
  • 19,005 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Titta bakom dig...
  • Interests:TV, Film, Böcker, Science Fiction, Fantasy, Undvika soliga dagar, datorer, internet, retro teknoligi och din senaste post!

Posted 10 August 2010 - 18:27

Håller med om att den inte är riktigt som andra filmer i genren. Den här var tex intressant nästan hela tiden. :)

Tack för infon - där är jag lite mer med på noterna.

giphy.gif

Du skall inte lyssna på vad jag säger; du skall fatta vad jag menar.


»Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.« (Samuel Beckett)


#503 super85

super85

    Forward Admiral

  • Moderator
  • 4,705 posts
  • Gender:Male

Posted 10 August 2010 - 19:13

Jag tycker (efter att ha sett filmen och olika versioner av den en massa gånger) att just tidseran är en grej Snyder har lite problem med. Själva känslan av oro kommer fram bättre i serieversionen , och boken är skriven ju just under den eran. Tycker att det är lite av ett problem, den här känslan av att alla är oroliga och skraja över situationen i världen kommer inte fram lika bra i filmen. Är ju svårare att visa hur folk mådde under kalla kriget i USA när en film spelas in typ 20 år efter det, men jag tycker att Christopher Nolan lyckas bättre att fånga känslan av oro, och hela grejen med terrorism/torterande av fångar/patriot act etc i The Dark Knight än vad Snyder gör med 80-talet (eller alternativa 80-talet) i Watchmen-filmen.

Var det enbart bioversionen du sett XC?

Edited by super85, 11 August 2010 - 18:21.

Proud member of ATNAG (Allegiance to Nolan and Goyer)
Batman Begins

2005&2008 Year of the Bat

2005 Evil feared the Knight, 2008 The Dark Knight Returns

The Dark Knight

#504 XC

XC

    «Thundermoose.»

  • Admin
  • 19,005 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Titta bakom dig...
  • Interests:TV, Film, Böcker, Science Fiction, Fantasy, Undvika soliga dagar, datorer, internet, retro teknoligi och din senaste post!

Posted 10 August 2010 - 19:25

Den på DVD (tror den var 2:35 lång) - jag utgår från att det är bio-versionen.

Sant är att just någon riktig kalla kriget skräck inte kommer fram riktigt, å andra sidan är jag inte så gammal så jag har särskilt tydliga minnen av den tiden heller. :) Å andra sidan vet jag inte om det stör så mycket egentligen, jag tror inte alla amerikaner 1985 varken "här" eller "där" varje dag gick omkring och var rädda för "sovjet-hotet". De allra flesta levde nog lite som vi gör i dag: de åt, sov och gick till jobbet.

När jag talade om "övertygande" så menade jag implementeringen i stort, jag kunde på många sätt köpa att det var 1985 och att muren fortfarande delade Berlin och järnridån fördragen.

Edited by XC, 10 August 2010 - 19:25.

giphy.gif

Du skall inte lyssna på vad jag säger; du skall fatta vad jag menar.


»Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.« (Samuel Beckett)


#505 Mjolnir

Mjolnir

    Senior Commodore

  • Aktiv member
  • 2,000 posts
  • Gender:Male

Posted 10 August 2010 - 20:33

Grejen är att det geopolitiska läget är extra spänt just under de veckorna som berättelsen utspelar sig (därav "five minutes to midnight"), i och med att Manhattan lämnar planeten och Sovjet tar tillfället i akt att invadera Afghanistan och Pakistan. Man ska nog inte jämföra med en vanlig dag under kalla kriget utan med Kubakrisen -62.

Håller med om att serien förmedlar känslan av domedagsångest bättre, som i avsnitt när Rorschachs psykiater grubblar på hur det skulle vara att behöva bära ut sin strålskadade fru i en säck eller en störd snubbe som slaktar sin familj för att "rädda" dem undan bomberna.

#506 super85

super85

    Forward Admiral

  • Moderator
  • 4,705 posts
  • Gender:Male

Posted 10 August 2010 - 20:42

Låter som bioversionen ja. Jag föredrar som sagt Directors Cut versionen.

Jag menade mer att boken gör ett bättre jobb med att visa hur karaktärerna mår under den tiden. T ex Dan/Nite-Owls ångest, och hur han känner sig impotent och misslyckad har även att göra med den tidspunkten storyt utspelar sig på.Det visas halvskapligt i filmen,men stressas fram liksom. Det är inte så att varenda karaktär är konstant skraj över domedagen i boken heller,bara att de där små scenerna om människor förlorande en hel del i filmatiseringen. Snyder försökte ju kopiera nästan allt från boken,men samtidigt också kunna klippa ihop en "fungerande" film.Och just sånt gjorde att filmen förlorade lite nyanser.
Proud member of ATNAG (Allegiance to Nolan and Goyer)
Batman Begins

2005&2008 Year of the Bat

2005 Evil feared the Knight, 2008 The Dark Knight Returns

The Dark Knight

#507 Rick Hunter

Rick Hunter

    Vice Admiral

  • Aktiv member
  • 7,270 posts
  • Gender:Male
  • Location:Solna

Posted 10 August 2010 - 23:24

Ja Directors Cut-versionen är bättre, den fick med lite småsaker som höjde upplevelsen på det stora hela med ett par snäpp. Domedagskänslan tyckte jag framställdes helt okej i filmen men jag håller med er andra om att den var än bättre i boken.

Winter is Coming


#508 Fiskrens

Fiskrens

    Social kameleont

  • Moderator
  • 4,019 posts
  • Gender:Male
  • Location:En trevlig avskrädeshög utanför Stockholm (Bagis)
  • Interests:Fantasy, Familj, Rollspel, Sci-Fi, Karate, Film, Musik, Gitarrspelande i varierande ordning.

Posted 11 August 2010 - 05:50

Klart sånt som "Domedagskänsla" blir bättre skildrad i bokform; i alla fall om man inte ska ägna en stor del av filmen åt det. Sånt brukar ju behöva växa fram och synas i mindre detaljer (som i bl a de texter albumet innehåller), och finns det ju en hel del annat i bokens som jag förstår att Snyder valde att fokusera på. Nu var det över ett år sedan jag såg filmen på bio men jag minns att jag tyckte att Snyder lyckades fånga stämning och tidskänsla rätt bra, tex i introt som är lysande och med korta bildsekvenser lyckas sammanfatta en massa från boken.
"It's only called paranoia if you can't prove it" - William Gibson

"It's more the way it is now than it's ever been" - Dwight David Eisenhower

"Typisk otur, Krydolf! När det regnar flyglar har den fattige inga noter" - Don Martin

#509 XC

XC

    «Thundermoose.»

  • Admin
  • 19,005 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Titta bakom dig...
  • Interests:TV, Film, Böcker, Science Fiction, Fantasy, Undvika soliga dagar, datorer, internet, retro teknoligi och din senaste post!

Posted 11 August 2010 - 08:13

Håller med dig helt Fiskrens, att saker försvinner i en adaption från skriven till filmad är ju inte helt ovanligt. Och att känslor förmedlas bättre genom text är inte heller någon hemlighet.

giphy.gif

Du skall inte lyssna på vad jag säger; du skall fatta vad jag menar.


»Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.« (Samuel Beckett)


#510 Wylie Times

Wylie Times

    Vice Admiral

  • Aktiv member
  • 7,204 posts
  • Gender:Male
  • Location:Location Location

Posted 11 August 2010 - 10:48

Med tanke på att många ansåg att Watchmen var ofilmbar så tycker jag Snyder lyckades bra. Det är förstås omöjligt att få med allt man vill ha med från serieboken och vistt finns det saker som stör mig men det kunde ha blivit så mycket sämre i händerna på en mindre kompetent regissör.

"I see them long hard times to come."
-Gangstagrass

last.fm | filmtipset | twitter


#511 Fiskrens

Fiskrens

    Social kameleont

  • Moderator
  • 4,019 posts
  • Gender:Male
  • Location:En trevlig avskrädeshög utanför Stockholm (Bagis)
  • Interests:Fantasy, Familj, Rollspel, Sci-Fi, Karate, Film, Musik, Gitarrspelande i varierande ordning.

Posted 12 August 2010 - 22:12

Såg just klart The Ultimate Cut. Har inte sett den sedan bio, så det var en kär återupplevelse. I åtminstone denna version finns det domedagskänsla så det blir över - mycket mer om det överhängande kriget än jag minns det. Tycker filmen blir bättre av förlängningen, i alla fall när man kan kolla hemma och ta pauser när det behövs och så; på bio hade nog 3,5h varit tufft. Visst, den blir långsammare men inte så man lider av det; mer stämning i stället. Tycker dock att man hade kunnat skippa Tales of the Black Freighter; i boken kändes det som den ingick mer i sammanhanget, här känns de episoderna mest som onödiga avbrott som - om än snygga - inte tillför något egentligt. Kanske ett tecken på att Snyder snarare reproducerade albumet än gjorde en tolkning, här pratar vi nästan ruta-för-ruta-överföring från bok till film. Men bra är den, bästa superhjältefilmen (inklusive tidernas mest cheesy sexscen ;)).
"It's only called paranoia if you can't prove it" - William Gibson

"It's more the way it is now than it's ever been" - Dwight David Eisenhower

"Typisk otur, Krydolf! När det regnar flyglar har den fattige inga noter" - Don Martin

#512 super85

super85

    Forward Admiral

  • Moderator
  • 4,705 posts
  • Gender:Male

Posted 12 August 2010 - 22:28

Jag tycker att sexscenen är gullig :). Älskar musiken och även hur mycket karaktärerna verkar digga det , speciellt Silk Spectre :).

Men skulle nog inte gå så långt att filmen är den bästa superhjälte-filmatiseringen (IMO alltså), Top-5 för mig, men som film så tycker jag att det finns många som funkar bättre, mest för att de inte är så fast i att göra det exakt troget en specifik serieberättelse. Ambitiös är den, och snygg som s*tan.

Har inte sett Ultimate Cut från början till slut, kollade den typ 65 minuter åt gången och gillade det, men tycker att Directors Cutten är den bästa versionen. Den "andas" mest tycker jag, bioversionen är för stressad, och Black Frighter delarna i Ultimate Cut känns lite för utdraget.

Black Freighter animerade filmen är däremot coolt om man bara ser den animerade filmen innan/efter att ha sett Dircutten av Watchmen.
Proud member of ATNAG (Allegiance to Nolan and Goyer)
Batman Begins

2005&2008 Year of the Bat

2005 Evil feared the Knight, 2008 The Dark Knight Returns

The Dark Knight

#513 Fiskrens

Fiskrens

    Social kameleont

  • Moderator
  • 4,019 posts
  • Gender:Male
  • Location:En trevlig avskrädeshög utanför Stockholm (Bagis)
  • Interests:Fantasy, Familj, Rollspel, Sci-Fi, Karate, Film, Musik, Gitarrspelande i varierande ordning.

Posted 13 August 2010 - 07:33

Hmm, kanske det är Director's Cut man ska ge sig på nästa gång man ska ge sig i kast med den här filmen. Men det får dröja ett tag, så mastig som den är. När jag tänkte och skrev "bästa superhjältefilmen" hade jag lyckats förtränga t ex Dark Knight (:o) men även efter en natts sömn håller jag den här som snäppet bättre, främst då för en så suverän förlaga. Tillför ett djup och en komplexitet till genren som inte ens Nolan når fram till.
"It's only called paranoia if you can't prove it" - William Gibson

"It's more the way it is now than it's ever been" - Dwight David Eisenhower

"Typisk otur, Krydolf! När det regnar flyglar har den fattige inga noter" - Don Martin

#514 super85

super85

    Forward Admiral

  • Moderator
  • 4,705 posts
  • Gender:Male

Posted 13 August 2010 - 16:41

Ja det är ju bara att tjafsa om smak och åsikt (vilket internet-forum är till för), som bok så tycker jag att Watchmen spöar det mesta i genren, men som film så tycker jag att The Dark Knight fungerar bättre. Nu om man skulle göra en sida för sida trogen serietidningsversion av Nolans TDK-film så skulle den vara långt ifrån vad Watchmen är, men I Watchmens fall så är ju serietidningsformatet så perfekt. Moore och Gibbons använder det så otroligt bra. Jag tycker inte att det funkar lika bra i Watchmen-filmen. Även om filmen är betydligt coolare och bättre än vad andra regissörer gjort av Alan Moores serier.

Och jag gillar verkligen Watchmen filmen, men tycker att Snyder själv inte är lika bra regissör som Nolan är. T ex så är gore-våldet i filmen rätt löjligt och onödigt.
Proud member of ATNAG (Allegiance to Nolan and Goyer)
Batman Begins

2005&2008 Year of the Bat

2005 Evil feared the Knight, 2008 The Dark Knight Returns

The Dark Knight

#515 Fiskrens

Fiskrens

    Social kameleont

  • Moderator
  • 4,019 posts
  • Gender:Male
  • Location:En trevlig avskrädeshög utanför Stockholm (Bagis)
  • Interests:Fantasy, Familj, Rollspel, Sci-Fi, Karate, Film, Musik, Gitarrspelande i varierande ordning.

Posted 14 August 2010 - 00:10

Ja det är ju bara att tjafsa om smak och åsikt (vilket internet-forum är till för), som bok så tycker jag att Watchmen spöar det mesta i genren, men som film så tycker jag att The Dark Knight fungerar bättre. Nu om man skulle göra en sida för sida trogen serietidningsversion av Nolans TDK-film så skulle den vara långt ifrån vad Watchmen är, men I Watchmens fall så är ju serietidningsformatet så perfekt. Moore och Gibbons använder det så otroligt bra. Jag tycker inte att det funkar lika bra i Watchmen-filmen. Även om filmen är betydligt coolare och bättre än vad andra regissörer gjort av Alan Moores serier.


Med en sån replik måste jag bara tjata vidare ;). Men i princip håller jag med dig - om allt, det är bara att Watchmen höll bättre vid en omsyn än vad jag tyckte att TDK gjorde. Återigen, antagligen till 90% tack vare storyn.

Och jag gillar verkligen Watchmen filmen, men tycker att Snyder själv inte är lika bra regissör som Nolan är. T ex så är gore-våldet i filmen rätt löjligt och onödigt.

Ja, och stridsscenerna med omväxlande slo-mo kändes förvånandsvärt föråldrade redan nu.
"It's only called paranoia if you can't prove it" - William Gibson

"It's more the way it is now than it's ever been" - Dwight David Eisenhower

"Typisk otur, Krydolf! När det regnar flyglar har den fattige inga noter" - Don Martin

#516 super85

super85

    Forward Admiral

  • Moderator
  • 4,705 posts
  • Gender:Male

Posted 14 August 2010 - 01:26

Ja, och stridsscenerna med omväxlande slo-mo kändes förvånandsvärt föråldrade redan nu.



Fighten i gränden då Nite-Owl och Silk Spectre är civilklädda funkar som en poäng om typ våldet i superhjälte-filmer, oavsett hur våldsamma sparkar och slag är i de filmerna så är de ju nästan alltid PG-13 och allt är dolt i skuggor och mörker etc, så jag förstår att det finns nån form av poäng av Snyder där. Men ja , själv a slow-mo fighten i fängelset, jag vet inte, det är lite som en cool-version av en fight i 60-talets Adam West Batman. Det är väl underhållande, men totalt annorlunda det Snyder höll på med tidigare i filmen, och sen hjälper det ju inte att man under hela slo-mo fighten ser att Silk Spectre bytt ut sina klackar mot skor som det faktiskt går att göra atletiska grejer i.
Proud member of ATNAG (Allegiance to Nolan and Goyer)
Batman Begins

2005&2008 Year of the Bat

2005 Evil feared the Knight, 2008 The Dark Knight Returns

The Dark Knight

#517 Den Gröne Hämnaren

Den Gröne Hämnaren

    l'Empereur des Lumières

  • Moderator
  • 2,555 posts
  • Gender:Male
  • Location:Växjö

Posted 17 August 2011 - 14:31

[quote name='Piranhaconda' timestamp='1312209912' post='243633']Dessutom så tycker jag att den här filmen är på tok för våldsam. Jag har även invändningar emot att man röker. Jag bryr mig inte om sådant i verkliga livet, folk får göra vad dom vill. Men det rimmar dåligt att ha med övervåld (i mitt tyckte) samt rökande av cigarr i en Disneyfilm./quote]

Piranhacondas citat gäller inte Watchmen, utan en helt annan film, men jag utgår från det ändå, när jag nu tänker säga något om Watchmen (som jag alltså såg igår).

Jag tycker nämligen tvärtom gällande rökningen. Jag tycker inte alls om att det händer i verkligheten, men varför det har plockats bort i Watchmen undrar jag över. The Comedian röker förstås. Är det bara han som får göra det för att han är en så att säga idiot? Att Laurie inte röker leder till att några grejer tappas bort. Som varför hon trycker på knappen som hon tror betyder cigarettändare. Men framför allt saknar jag piporna som är typiska för serien. Sådana där detaljer borde vara lätt att få in i filmen utan att det tar tid från handlingen. Jag tror inte att jag såg till några billaddningsposter heller.

Gällande våldet säger jag där emot samma sak. Eller... Inte samma sak. Övervåld hör förstås hemma i Watchmen men det känns som att några scener överdrev våldet mer än vad jag minns att serien gjorde.

Jag kan ju fortsätta klaga på några skillnader mot originalet. Jag saknar vissa formuleringar som jag tycker har ändrats i onödan. Dräktdesignerna har ändrats, vilket inte är ovanligt när man gör adaptationer, men det känns som att en del har ändrats till det sämre. Försöker de göra dem mer moderna fast filmen ska utspelas på 80-talet? Vad innebär "Watchmen"? Är det en sammanslutning av något slag? I serien förstod jag det som att det snarare var en inofficiell beskrivning av personerna det handlar om. Och vart tog Robert Redford vägen? Vad gäller den stora modifieringen av slutpoängen har jag inte riktigt bestämt mig för om jag är för eller emot den.

Så där, ja. Nu har jag klagat lite, och när det är avklarat kan jag påpeka att det var en bra och snygg film. Tyckte om hur de slängde med diverse musik till exempel.

Hm... Hade jag något mer att säga? Det kvittar. Är bäst att stänga av datorn nu eftersom det åskar.

(För övrigt har jag ingen aning om vad ni redan har sagt om filmen, eftersom jag lyckades hindra mig från att läsa igenom de tjugoen sidor ni skrivit om den.)

#518 Mjolnir

Mjolnir

    Senior Commodore

  • Aktiv member
  • 2,000 posts
  • Gender:Male

Posted 17 August 2011 - 15:14

Rökförbudet för Laurie var ett mandat från högsta chefen på WB. Drömfabriken är överlag numera väldigt PK vad gäller rökning, även i R-filmer. De vill väl inte glamorisera det och inspirera ungarna att börja röka.

#519 Den Gröne Hämnaren

Den Gröne Hämnaren

    l'Empereur des Lumières

  • Moderator
  • 2,555 posts
  • Gender:Male
  • Location:Växjö

Posted 19 August 2011 - 13:26

Det kan jag förvisso förstå. Vet inte om man behöver glamorisera det bara för att man har med det i och för sig. Historien innefattar ju även att hon slutar rökar (eller åtminstone påpekar att hon borde).

#520 super85

super85

    Forward Admiral

  • Moderator
  • 4,705 posts
  • Gender:Male

Posted 20 August 2011 - 12:53

Numera så har ju rökning minskat mycket i stora Hollywoodfilmer, jag vet att t ex blev en stor grej nu för några veckor sedan när karaktärer i "Cowboys VS Aliens" röker rätt friskt. Är ju egentligen rätt löjlig PK-grej det där, t ex det är ok för Bond att wasta en jäkla massa människor och dricka sprit, men röka funkar inte.
Proud member of ATNAG (Allegiance to Nolan and Goyer)
Batman Begins

2005&2008 Year of the Bat

2005 Evil feared the Knight, 2008 The Dark Knight Returns

The Dark Knight

#521 super85

super85

    Forward Admiral

  • Moderator
  • 4,705 posts
  • Gender:Male

Posted 31 August 2012 - 08:10

WB/DC Comics har varit lagom med att fortsätta hypa Watchmen efter att filmen kom ut. Nu när "Before Watchmen" serietidningarna är på tapeten så släpper de den här utgåvan av filmen och serierna.

http://www.superhero...ition-announced

Har själv flera versioner av filmen, och "Ultimate Cut" boxen jag nämnt under tråden. Snygg är ju den där boxen också, men det är ju egentligen allt som gets ut tidigare , fast i ett snyggare paket.

Edited by super85, 31 August 2012 - 08:10.

Proud member of ATNAG (Allegiance to Nolan and Goyer)
Batman Begins

2005&2008 Year of the Bat

2005 Evil feared the Knight, 2008 The Dark Knight Returns

The Dark Knight