54 replies to this topic

[Cartman]

Jag undrar om det inte helt enkelt är så att ormen har ätit något som har lyckats klösa hål på dess mage innan den dog. Vad jag vet så borde inte en orm kunna få en fot med klor pga att det är inget som den naturligt har.

Jag tror inte att en orms skinn kan töja sig så mycket. Jag tycker det ser ut som en klo/ben på en ödla. Kan ju vara någon form av missbildning.

[Mjolnir]

Det är med största sannolikhet ett exempel på atavistisk regression. Den genetiska koden för många av de bortutvecklade fenotypiska dragen hos en organisms evolutionära förfäder bevaras latent i dess genuppsättning i form av s.k. pseudogener, dvs inaktiverade gener. Ibland inträffar en aktiverande mutation i en sådan som gör att det genen ursprungligen kodade för uttrycks.

The term atavism (derived from the Latin atavus, a great-grandfather's grandfather; more generally, an ancestor) denotes the tendency to revert to ancestral type. An atavism is an evolutionary throwback, such as traits reappearing which had disappeared generations ago. Atavisms occur because genes for previously existing phenotypical features are often preserved in DNA, even though the genes are not expressed in some or most of the organisms possessing them.

Examples observed include:

hind legs on whales
hind fins on dolphins
hind legs on snakes
extra toes on horses, as in archaic horses
reemergence of sexual reproduction in Hieracium pilosella and Crotoniidae
Teeth in chickens

[Robert Jonsson]

För en gångs skulle kände jag faktiskt till någonting som Mjolnir nämnde!

Jag tycker också att det är mest rimligt att anta det rör sig om atavistisk regression som Mjolnir skriver.

[XC]

Tack för klargörandet Mjolnir. Kul och veta lite vad det kan bero på.

[XC]

Taekwondo-apor anföll tränare.



Återknyter lite till min första post i den här tråden.

Be afraid, be very afraid...

[tntclr]

Det här är ju knappast en nyhet längre, men ändå...

Spontaneous planning for future stone throwing by a male chimpanzee

Planning for a future, rather than a current, mental state is a cognitive process generally viewed as uniquely human. Here, however, I shall report on a decade of observations of spontaneous planning by a male chimpanzee in a zoo. The planning actions, which took place in a calm state, included stone caching and the manufacture of discs from concrete, objects later used as missiles against zoo visitors during agitated chimpanzee dominance displays. Such planning implies advanced consciousness and cognition traditionally not associated with nonhuman animals

[XC]

Kanske "Apakalypsen" inte är så långt borta. Jag menar först gör de verktyg, sedan lär de sig kampsport och nu har man sett tecken på att de kan planera för sig...

Be afraid... be very afraid...

Edited by XC, 03 January 2010 - 08:46.

[Synon]

Kanske "Apakalypsen" inte är så långt borta.

Där satt den

[XC]

Visst är jag bra?

[tntclr]

[Mjolnir]

Inte för att man vill vara en glädjedödare men det är inte en "apakylaps" riktad mot oss som är problemet utan tvärtom. Chimpanser, liksom de övriga stora aporna - dvärgchimpanser, orangutanger och gorillor - är alla utrotningshotade. Deras naturliga habitat röjs av människor som behöver äta och försörja sig, så utsikterna att de kommer att överleva detta århundrade i vilt tillstånd ser inte hoppingivande ut. Att de ofta visas upp i cirkusnummer och mediaevenemang kan ge intrycket att deras bestånd är ohotade men så är inte fallet.

Så tror ni att Planet of the Apes-remaken blir bra?

[Crusader]

Glöm X-Men och håll i hatten för nu slänger evolutionen in en högre växel!

Chimps spotted making spears. 23/02/2007. ABC News Online

For the first time, chimpanzees have been seen making and using spear-like weapons to hunt other animals.

Hunting with tools was previously seen as a uniquely human trait.

Scientists from Ohio State University in the US have observed female and very young chimpanzees in Senegal jabbing African limas in tree hollows.

Researcher Jill Pruetz says the chimps had sharpened the sticks by gnawing them.

"I think it was a response by immatures and females to competition within the group," she said.

"They can't out-compete adult males in terms of resources, so I think this is just an innovative way of solving a problem in terms of food availability."

Någon mer än jag som tänker på Planet of the Apes (1968)? Kanske var han inte ute och sneseglade Pierre Boulle?

Via: Google Nyheter

--
Edit, 23.05.2007: Ändrat rubriken. /XC

Jag såg en dokumentär om just detta häromdagen på Nat Geo Wild kallat Warrior Chimps (Håll koll efter en repris om ni är intreserade). Eftersom det här upptäktes 2007 så har de nu lyckats forska mer om det och dessutom filma det och vad de hittade var unikt och helt otroligt.
Inte nog med att honorna tillverkade spjut genom att tugga spetsarna vassa och jaga gnagare med dem, de lärde dessutom sina barn hur man gör. Det är något helt unikt för Apvärlden. En av sakerna som skiljer oss mäst åt från Aporna är att de är själviska och lär aldrig ut sina trick till andra men de här hjälpte varandra i en form av skola och lärde barnen. Dessutom började de lära en av hanarna att tillverka spjut och jaga något som honor sällan bryr sig om.
Dock ska det påpekas att de kastar inte spjut eller så. De följer efter gnagare och Lima till deras hålor i träden där de sedan stöter in spjuten i hålen tills de är döda för att sedan äta upp dem.

De tillverkar också redskap. När en vanlig Chimpans ska äta myror/termiter osv. så tar de ett grässtrå och för ner i gångarna så att godheterna fastnar där. Men de här de kommer med en hel verktygslåda av pinnar i olika storlekar som de använde för att komma åt termiterna. De hade en unik förmåga att använda pinne beroende på hålets storlek eller göra hålen själva med pinnarna. De använde också stenar att t ex krossa nötter med.

Det hela stannar inte där för de här aporna hade en massa unika saker för sig som apor aldrig gör. En viktig del var att de älskade att bada. Ni som kan mer om apor vet att de HATAR vatten, speciellt Chimpanser, och skulle aldrig få för sig att bada. Därför har djurparker oftast en vattengrav för att hålla dem inne. Men de här verkligen älskade att bada och eftersom det var sällan det blir vattenpölar i den delen av Senegal så är det speciella tillfällen och det är de av högst rang som får bada först (men en liten buse smög iväg innan de andra vaknade och tog sig ett dopp).

Och det var inte allt utan de bor dessutom i grottor något Chimpanser inte gör någon annanstans.
De hade också ett unikt socialt beteende. En av ungarna blev kidnappade av tjuvjägare för att säljas till cikus eller liknande men forskarteamet lyckades få tillbaka barnet och återvände till dem med det. När de kom så kände en ung hane igen barnet direkt och kom och hämtade det och tog det till sin mamma som blev mycket glad. Men hon var tyvärr skadad och kunde inte bära barnet så hanen bar det åt henne under flera dagar (5 tror jag) tills hon hade läkt. Hanen var inte släkt med henne eller barnet. Det är också något helt unikt för Chimpanshanar tar inte hand om andras barn sådär av helt osjälviska orsaker. Det var även den här hanen som smög sig iväg för ett dopp och som mamman sedan började lära jaga vilket också var unikt eftersom han inte är hennes barn.

Efter att ha sett det här så måste jag säga att de här aporna i Senegal måste beskyddas för de är verkligen evolutionen i utvekling och kan ge oss svar på hur vi själva började en gång i tiden. Det finns inga reliker kvar från den tiden då trädredskap ju förmultnar bort.
Så varför händer det här just nu, just i Senegal? Jo, forskarna tror att det är för klimatet där aporna bor är inte apvänligt. Det är alldeles för varmt (därför måste de bo i de svala grottorna) med förlite vegitarisk föda (därför måste de jaga och anpassa sig till att fånga den mat som finns). De har tvingats in där pga att deras normala boställen har förstörts. Det gör att de bara har 2 val: utvecklas och anpassas för att överleva den nya platsen eller gå under. Kanske var det så det började för oss också? Klimatet blev sämre och vi kunde bara välja mellan att kämpa eller dö.


Där finns lite att kolla på YouTube också!

Edited by Crusader, 08 December 2010 - 16:58.

[XC]

Bara så ni vet... ormar kan öppna dörrar...

 

[Garm]

Hehe, jag tyckte att det var rätt coolt. Morsan uppskattade det dock inte för hon ogillar verkligen ormar. Själv hade jag sagt samma sak om det hade varit en spindel som hade gjort samma sak, men det hoppas jag slippa bevittna.

[Den Gröne Hämnaren]

Jaa... Vad skulle du göra om den här välkomnade dig när du kom hem?

 

[XC]

Måste ha varit en mäktig upplevelse. Stackarn.

[Garm]

Kul påhitt, men ärligt talat så hade jag inte gått på den.

[Fiskrens]

Lite OT, men ändå inte: http://io9.com/a-new...r-us-1286428447

[XC]

The Verge rapporterar om att små fladdermöss har funnits krypa in i hoprullade löv för att förstärka ljudet. Det är första gången man oberverat ett djur använda ett verktyg för att förstärka sin "röst".
 

[XC]

Här är lite att bita i inför kommande krokodilsafaris:

• »Krokodiler klättrar i träd
  Inte nog med att krokodiler lurar strax under vattenytan i jakten på nästa munsbit. En ny studie från USA slår fast att de bitska djuren även kan klättra i träd.
  Reptilerna har visserligen inte tår och fötter som man förväntar sig av djur som klättrar, men forskarna har ändå sett hur mindre krokodiler tagit sig lodrätt uppför träden, medan större exemplar klättrat uppför sluttande grenar och stammar.
  - De tar det långsamt. Till slut når de fram, säger Dinets.
  De nya rönen ska läggas till fjolårets upptäckt att krokodiler medvetet placerar kvistar och grenar på nosen för att locka till sig fåglar som bygger bon. « — [Källa]

[PredaBot]

Hmm, det där med kvistarna var oväntat. Vet inte om jag nånsin hört att reptiler har intellekt nog att göra såna saker?

 

Enda djur jag har hört eller sett göra sånt, är dom med högre intellekt, som däggdjur och fåglar - åsså en å annan super-mollusk.

 

Fast... är Krokodiler verkligen renodlade reptiler? Har förstått det att deras höftben är i nåt sorts stadium mellan dinosaurier och reptiler - samt en del andra drag, om jag fattat det rätt. Kan hända att Krokodiler egentligen är för avancerade för att räknas som "vanliga" reptiler.

Till skillnad från dinosaurier ( fåglar) så är dom ju dock växelvarma, och inte varmblodiga som oss senare påfund.

[XC]

Krokodilen är väl en av väldens absolut äldsta arter? Den är väl i princip oförändrad i tusentals år? Jag minns avlägset en dokumentär/artikel som sade att den fanns redan under dinosauriernas tid och är mer eller mindre oförändrad sedan dess.

• »Brasilianska forskare har hittat ett krokodilfossil som är 62 miljoner år gammalt och som de menar visar att krokodiler överlevde den katastrof som utrotade dinosaurierna ungefär vid den tiden.« — [Källa]
• »The found skeleton, a pointy-nosed crocodile, baptized Guarinisuchus munizi, may have joined sharks as the dominant predators in the world’s oceans some 62 million years ago.« — [Källa]

Att sedan mäktiga TRex har mer gemensamt med hönor och strutsar än med krokodiler är påvisar att mamma natur har en god portion humor.

• »In fact, the scientists said, T. rex shared more of its genetic makeup with ostriches and chickens than with living reptiles, like alligators. On this basis, the research team has redrawn the family tree of major vertebrate groups, assigning the dinosaur a new place in evolutionary relationships. Similar molecular tests on tissues from the extinct mastodon confirmed its close genetic link to the elephant, as had been suspected from skeletal affinities.« — [Källa]

Givetvis så är det så också att krokodilen fortfarande är här, medan dinosaurien försvann in bland fåglarna.

[Den Gröne Hämnaren]

Hmm, det där med kvistarna var oväntat. Vet inte om jag nånsin hört att reptiler har intellekt nog att göra såna saker?

 

Kanske inget man kan dra så mycket slutsatser av vad gäller krokodilens förmåga att förstå samband. Det kan ju helt enkelt vara antingen så att man får ett positivt stimuli (vilket i detta fall vill säga mat) av att ha kvistar på nosen och således givetvis fortsätter med det, eller att krokodiler som instinktivt lägger kvistar på nosen har lite bättre chans att överleva än de som inte gör det. Men det kan för all del också vara så att de är smartare än du.

[Crusader]

Tillbaka till aporna så har saker utvecklats mer. Vad som var först en sensation för 10 år sedan har visat sig vara en vanlig del av apors liv nu. Att tillverka spjut och lära andra hur man gör och hur man jagar.  Nu finns det det ännu mer som visar på att Chimpanser just nu genomgår någon form av snabb evolution. Bla. så slår de stenar mot ihåliga träd för att föra ljudet längre (en primitiv trumma) men det har också hittats ett träd som de verkar hålla heligt. De dansar runt det och fyller en ihålning med runda stenar. Och när vi pratar om dansar så har det även på sista tiden upptäkts att de har en speciell relation till vatten. Tidigare var det känt att chimpanser var rädda för vatten, efter det så har det visat sig att de inte bara gillar att bada nu utan tillochmed slåss om att få bara. Och nu har man sett dem sakta dansa med uppsträkta armar när det regnar som pekar på att de kanske ser det som något speciellt. De har också visat liknande beteende vid eld som visar att de är medvetna om eld.

Det här är minst sagt intresant att se med tanke hur snabbt vi själva evolverades men det finns få bevis från den tiden kvar. Nu är det ju inte så att vi kommer se dem blir intelligenta som vi och börja bygga saker eller så men det är rätt troligt att vi just nu ser en evolutions-explotion för chimpanserna och ett stort kliv i deras utveckling, något som, vad jag vet, vi aldrig har fått se tidigare och kanske inte ens var säkra på var möjligt. Faktum är att folk är fortfarande osäkra på om det vi ser är nya saker eller om vi bara har varit väldigt blinda och inte upptäkt det tidigare (vilket är möjligt då vi tills nyligen inte trodde att andra än människor kunde känna igen sig själva i speglar något som apor har bevisat felaktigt). Det är en underligt tanke att chimpanser plötsligt utvecklar en kultur och helt ändrar betéende från vad vi tidigare har vetat om dem.

Innan så var det känt att de hatade vatten, nu slåss de för rätten att få bada.

Innan var pinnar för att få ut myror det mäst utvecklade vi visste de kunde göra, nu tillverkar de spjut som de jagar med.

Innan visste vi att de var främst vegitarianer men också åt insekter, nu vet vi att de jagar mindre djur som mat.

INnan var det sagt att orsaken de inte utvecklas var för att chimpanser var för själviska och lärde inte ut vad de kunde till andra, nu ser vi dem lära varandra saker som t ex att tillverka spjut och hjälper varandra i nöd. En ensam apa kan bli intagen av andra och bli en del av dem och tillochmed ta hand om deras barn.

Vi har lärt oss mer om chimpanser under de senaste 10 åren än under de senaste 100 åren och det säger rätt mycket.

Så om det är som de utvecklas snabbare nu, varför gör de det? Den ledande teorin (en jag håller med om) är att det är vårt fel. Vi tränger mer och mer in i deras liv och vi är inte längre anonyma åskådare. Vi har en stor effekt på deras liv vilket tvingar dem att anpassa sig efter oss.

 

Källa

Andra källor är "Warrior Chimps" dokumentären jag skrev om längre upp på den här sidan för 5 år sedan ( ) samt en annan dokumentär jag såg i år som jag inte minns namnet på men handlade om det sociala liver bland chimpanser.

[XC]

Det är det jag säger: Apakalypsen är nära förestående.

 

Jag tror det ligger något i att det är vi som påverkar dem, barn ser och barn lär brukar det heta.