Bergman - geni eller nolla?

Att Sverige aldrig varit känd för sina scifi-filmer, rysare, action etc beror till största delen på en person - Ingemar Bergman ; endast hans smak har fått råda över det Svenska filmklimatet. dvs tunga relationsdramer

På senare år så har det kommit flera nya svenska filmskapare som bokstagligt talat skiter i Bergman, och gör film för att det är kul och för att underhålla massorna. Exempelvis så skulle filmer som Smala Sussie, Kopps etc. aldrig kommit fram om Bergman haft samma makt över film Sverige som han hade för bara 20 år sedan.

Men kan man helt räkna bort Bergman, har han gjort någon bra film eller är han bara överreklamerad?


Edit: Tillägg i underrubriken / Georgia

Edited by Garm, 20 August 2014 - 03:32.
Tillägg av tagg.

"Sommaren Med Monika" påminde mig om mitt dåvarande förhållande och hjälpte mig att ta vakna upp och rädda mig själv från ett olyckligt liv, vilket jag är tacksam för. Dock vet jag inte riktigt vad jag ska tycka annars. Är det kanske inte så att han rent jämförelsemässigt fått mest uppmärksamhet för att han i början av sin karriär vågade mer än andra filmare och att det liksom fastnat? Dessutom är det väl inte så konstigt att andra hamnat i hans skugga med tanke på vilket litet land Sverige är och därför inte har samma möjligheter som t.ex. USA?

Jag tyckar Bergmans filmar er tråkiga , men därför kan de ju vara bra enddå (bara jag som tyckar de er tråkiga )

"Sommaren Med Monika" påminde mig om mitt dåvarande förhållande och hjälpte mig att ta vakna upp och rädda mig själv från ett olyckligt liv, vilket jag är tacksam för. Dock vet jag inte riktigt vad jag ska tycka annars. Är det kanske inte så att han rent jämförelsemässigt fått mest uppmärksamhet för att han i början av sin karriär vågade mer än andra filmare och att det liksom fastnat? Dessutom är det väl inte så konstigt att andra hamnat i hans skugga med tanke på vilket litet land Sverige är och därför inte har samma möjligheter som t.ex. USA?

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det är sant att andra har hamnat i skuggan av Bergman, men hans tid går ju mot sitt slut. Hörde på Rix där Gert Fylking intervjuade Skådespelaren Benny Haag. Han berättade vilket oerhört fjäskande det var mot Bergman för att det var det enda sättet att göra karriär på dramaten. Haag hade lagt av med det, såg han Bergman idag tänkte han bara- jaha lever han än?

Den enda Bergmanfilm jag har sett är Sjunde inseglet, den var väl ok men inte speciellt upplyftande. Den filmen är väl den enda Bergmanfilm som brukar parodieras i Hollywood-filmer, senast i Bill & Teds galna äventyr II, med Ian "Gandalf" McKellen som döden

Ingen Bergman film kan väl direkt jämföras med roadtrip eller american pie 4 men vissa av hans filmer är väl upplyftande. Men visst, Sverige hade nog hackat på den amerikanska filmtrenden tidigare om inte Bergman hade funnits. De svenska filmerna är eller snarare var oftast lågmälda, down tempo, grådaskiga och teatraliska. På senare tid med filmer som fucking åmål, smala sussie, kopps, ondskan, tillsammans, populärmusik från vittula osv har det skett en övergång till mer dynamiska filmer med snabbare tempo mer färger och mindre teatraliska dialoger, vilket givetvis är upplyftande. Men det betyder ju inte att man ska dissa bergman helt för utan snarare den klick av kultur fascister som gjort bergman till norm. Ett filmlandskap behöver ju både lågmält och stökigt, grådaskigt och färgglatt, teatraliskt och opretantiöst osv.

Ingen Bergman film kan väl direkt jämföras med roadtrip eller american pie 4 men vissa av hans filmer är väl upplyftande. Men visst, Sverige hade nog hackat på den amerikanska filmtrenden tidigare om inte Bergman hade funnits. De svenska filmerna är eller snarare var oftast lågmälda, down tempo, grådaskiga och teatraliska. På senare tid med filmer som fucking åmål, smala sussie, kopps, ondskan, tillsammans, populärmusik från vittula osv har det skett en övergång till mer dynamiska filmer med snabbare tempo mer färger och mindre teatraliska dialoger, vilket givetvis är upplyftande. Men det betyder ju inte att man ska dissa bergman helt för utan snarare den klick av kultur fascister som gjort bergman till norm. Ett filmlandskap behöver ju både lågmält och stökigt, grådaskigt och färgglatt, teatraliskt och opretantiöst osv.

<{POST_SNAPBACK}>

Jazzdevil -Jag dissar ju inte Bergman helt utan enbart den närmast fanatiska syn på hans mästerlighet som har rådit i detta land, men den tiden håller ju på att förändras med mer kommersiella filmer som Kopps etc. Om man tro ett av de många rykten som florerar om Bergman så är han barnsligt förtjust i pilsnerfilmer, vilket är långt från de tunga teatrala dramer som han annars förknippas med. Något som däremot är sant och fick den vänsterkulturella eliten att sätta kaffekasken i vrångstrupen var hans relation till Dallas. En genomrutten kommersiell såpa, den första som sändes i DDR-tv (svt under monopoleran). Bergman erkände att han brukade titta på Dallas och därmed räknades det som finkultur, bara för att Bergman tittade på det.

Som kuriosa så såg jag på skvallerkanalen E-s Dallas-dokumentär att grundtanken från början med Dallas var att göra en amerikansk version av Bergmans tv-serie "Scener ur ett äktenskap"

Som kuriosa så såg jag på skvallerkanalen E-s Dallas-dokumentär att grundtanken från början med Dallas var att göra en amerikansk version av Bergmans tv-serie "Scener ur ett äktenskap"

<{POST_SNAPBACK}>

Tror ni mästaren Bergman går att övertalas till att regissera "Dallas The Movie"?

Tror ni mästaren Bergman går att övertalas till att regissera "Dallas The Movie"?

<{POST_SNAPBACK}>

Det skulle ju vara ett ultimat farväl till filmen om han fick det hedersuppdraget

Ja det vore årets kulturnyhet! Bergman som regissör, och sen är det bara att slänga in Liv Ullman, Peter Stormare, Max Von Sydow, Börje Ahlstedt och Erland Josephsson i rollerna...och låtan det hela utspela sig någonstans på fårö maktkamp på Gotland med raukmagnater och visbygutar, klockrent!

Ja det vore årets kulturnyhet! Bergman som regissör, och sen är det bara att slänga in Liv Ullman, Peter Stormare, Max Von Sydow, Börje Ahlstedt och Erland Josephsson i rollerna...och låtan det hela utspela sig någonstans på fårö maktkamp på Gotland med raukmagnater och visbygutar, klockrent!

<{POST_SNAPBACK}>

Ett kul tankeexperiment men jag tror nog att de flesta är för gamla för att passa i Dallas -the movie (Bergman edit). Endast Stormare har väl åldern inne för att ha en minimal chans att få en roll i detta epos. Tänkbar roll..tja Cliff Barnes, rollen som JR lär gå till Brad Pitt, Sue Ellen - Catherine Zeta Jones. Undrar om Bergman kan få pli på dessa storstjärnor...

"Hörrööö...Brad...de ska va mer ångest här för faan!"

Endast två av hans filmer har här fått positiv kritik här "Det sjunde inseglet" och "Sommaren med Monika". Ska man tolka det som att resten av hans produktion kan kastas på skräphögen?

Den jag tycker bäst om av hans filmer är Fanny och Alexander.

Endast två av hans filmer har här fått positiv kritik här "Det sjunde inseglet" och "Sommaren med Monika". Ska man tolka det som att resten av hans produktion kan kastas på skräphögen?

<{POST_SNAPBACK}>

De flesta av de som diskuterar här är yngre än trettio vilket alltså innebär att vi är för unga för att tagit del av Bergmans filmarv. Således är väl det inte så konstigt att det inte nämns så många filmer här, dessutom är väl flertalet medlemmar mer inne på scifi och även om Bergman kan verka vara ett ufo är hans filmer mer drama och teater vilket är något av en motsats mot forumets tema. En snabb koll på IMDB visar att alla hans filmer har fått 5 stjärnor eller mer vilket torde peka på att han de facto gör filmer med substans och värde.

Det stora problemet med Ingmar Bergman är just det inflytande han har haft över svensk filmindustri, det verkar som om de stryande (och filmarna själva, för den delen) har missat poängen totalt. Det hade nog varit nyttigare om branschen satt någon som Bo Widerberg (som för övrigt själv började göra filmer som en motvit till Bergman) på den där pedistalen istället.

Bergman är ett geni, därom torde inga tvivel ligga, men det är framför allt på den tekniska sidan han briljerara, och hans experimentlusta och uppenbara kärlek till mediet får håren på mina armar att vibrera av upphetsning. Däremot är jag inte alltid lika förtjust i hans manus. Det finns flera filmer som antingen är eller med min fulla förståelse kan ses som pretantiösa och långtråkiga, samtidigt som det naturligtvis existerar undantag, filmer där historien är minst lika amgisk som tekniken.

Så det gäller att veta var man ska börja om man vill upptäcka Ingmar Bergman. Jag skulle nog hålla mig borta från titlar som Persona , Tystnaden och Viskningar & Rop innan jag fått lite mer kött på benen, medan jag vill ta tillfället i akt att rekommendera följande filmer till alla filmälskare som tror att Bergman är en överskattad stofil:
Fanny & Alexander
Smultronstället
En lektion i kärlek

Den sistnämnda är för övrigt en av de absolut bästa romantiska komedierna jag sett och så långt ifrån den allmänna bilden av Bergman som stofil man kan komma. Det finns förresten säkert fler bra exempel, men jag har själv inte sett så många av hans filmer som jag skulle vilja. Det här är ändå en bra början.

Som redan nämts i tråden börjar det komma allt fler filmare som bryter sig loss från det bergmanska filmandet, och det är naturligtvis bra för industrin, men samtidigt får vi inte glömma bort hur viktig Bergman har varit. Det är trots allt inte hans fel att de styrande inte ser längre än näsan räcker.

Edited by Xado, 18 October 2004 - 09:25.

Endast två av hans filmer har här fått positiv kritik här "Det sjunde inseglet" och "Sommaren med Monika". Ska man tolka det som att resten av hans produktion kan kastas på skräphögen?

<{POST_SNAPBACK}>

De flesta av de som diskuterar här är yngre än trettio vilket alltså innebär att vi är för unga för att tagit del av Bergmans filmarv. Således är väl det inte så konstigt att det inte nämns så många filmer här, dessutom är väl flertalet medlemmar mer inne på scifi och även om Bergman kan verka vara ett ufo är hans filmer mer drama och teater vilket är något av en motsats mot forumets tema. En snabb koll på IMDB visar att alla hans filmer har fått 5 stjärnor eller mer vilket torde peka på att han de facto gör filmer med substans och värde.

<{POST_SNAPBACK}>

Jazzdevil du säger att Bergman gör filmer med substans och värde!!! En del av hans filmer har otvetydligt ett stort konstnärligt värde men långt ifrån alla.

Du kan väl inte med fullaste allvar mena att det där torra sömnpillret "Saraband" inte var annat en pretentiöst blahablaha??

Edited by Walker, 18 October 2004 - 13:00.

Skulle vilja slå ett slag för Hets från 1944, som visserligen regisserades av Alf Sjöberg, men den har ett lysande manus av en ung Ingmar Bergman.
Stig Järrel är också helt fenomenal i rollen som latinläraren "Caligula" ...

Saraband missade jag, men jag skulle tro att det är en förutsättning att man har sett "del 1", Scener ur ett äktenskap, för att man ska få ut det mesta möjliga av den ...

Aldrig sett en Bergman film i mitt liv vad jag kan minnas så jag har ingen åsikt..

Hets är underbart bra!

Den jag tycker bäst om av hans filmer är Fanny och Alexander

Var det den som visades som tv-serie under jul- och nyårshelgerna i fjol? Såg ett avsnitt, tyckte dte var ganska bra

Skulle vilja slå ett slag för Hets från 1944, som visserligen regisserades av Alf Sjöberg, men den har ett lysande manus av en ung Ingmar Bergman.
Stig Järrel är också helt fenomenal i rollen som latinläraren "Caligula" ...

Saraband missade jag, men jag skulle tro att det är en förutsättning att man har sett "del 1", Scener ur ett äktenskap, för att man ska få ut det mesta möjliga av den ...

<{POST_SNAPBACK}>

Jovisst Hets är ju självfallet en grym film, speciellt med tanke på att den gjordes på 1940-talet. Kan bara hålla med om att Stig Järrel är kanon som sadistisk lärare. Visserligen skrev Bergman manus men det är ju inte därför den är så bra, istället är det regisören Alf Sjöberg och lysande skådespelarprestationer som har gjort filmen till den svenska klassiker det är. Frågan är om filmen hade blivit lika bra om unge herr Bergman hade suttit i regisörstolen?

Förvisso får man ut mer av Saraband om man sett första delen. Saraband är en teatralisk dramaproduktion i långsamt tempo. Dagens postmoderna människor är mer vana vid tv program med snabbt tempo likt tv-serien 24, att då ställa om och lockas av långsam teater med känslomässiga drag i övermängder är givetvis svårt och därför lockas vi till att dra till med adjektiv såsom pretantiöst, överdjupt, trist, grått, överkulturellt osv, och visst är det inte med spänning man bänkar sig i TV soffan inför en kommande sändning av Saraband utan bara för att det är Bergmas sista verk och man känner sig tvungen att se det. Men saraband fungerar ju om inte annat som en motpol mot hollywood produktionerna och på så sätt är det nu ett visst värde med den.

Förvisso får man ut mer av Saraband om man sett första delen. Saraband är en teatralisk dramaproduktion i långsamt tempo. Dagens postmoderna människor är mer vana vid tv program med snabbt tempo likt tv-serien 24, att då ställa om och lockas av långsam teater med känslomässiga drag i övermängder är givetvis svårt och därför lockas vi till att dra till med adjektiv såsom pretantiöst, överdjupt, trist, grått, överkulturellt osv, och visst är det inte med spänning man bänkar sig i TV soffan inför en kommande sändning av Saraband utan bara för att det är Bergmas sista verk och man känner sig tvungen att se det. Men saraband fungerar ju om inte annat som en motpol mot hollywood produktionerna och på så sätt är det nu ett visst värde med den.

<{POST_SNAPBACK}>

Tja när det gäller Bergman finns det många åsikter. Personligen tycker jag att personen Bergman är mer intressant en filmskaparen Bergman. Det finns sådan enorm mytbildning kring honom. Alla hans exentriska manér såsom att han är fångad av diverse demoner, hans aptit på unga kvinnor (senast förra veckan avslöjades det att han hade ännu en okänd dotter, Igge the man). Dessutom är kan man inte låta bli att skratta åt det enorma fjäskande och bugande som finns bland sveriges skådespelare inför Bergman, de accepterar vilka utfall som helst från "mästaren". Thorsten Flink anklagade i en artikel indirekt Bergman för hans knarkmissbruk, samtidigt som man i andra artiklar läser att han höjer honom till skyarna. Förklaringen till fjäskandet för Bergman ligger väl i hans stora anseende utomlands, att ha spelat för Bergman är en biljett till Hollywood, se bara på Stormare och i viss mån Pernilla August. Det kan ju inte vara en slump att hon som spelat Bergmans mor på film fick äran att spela Darth Vaders mor

Har sett ett par Bergman filmer, ogillade båda. Säkert en duktig regissör med sin sak men hans filmer ,om jag dömer från det lilla jag sett , verkar inte vara något för mig.

I Dagens Nyheter läste jag en artikel som säkerligen kommer att glädja de flesta Bergman-vänner. Demonregisörens ständiga side-kick Erland Josephsson berättar för DN att Saraband ska släppas på bio i USA. Kan detta betyda att den gode Bergman ännu en gång får lyfta den åtråvärda Oscars-statyetten nästa år...

Frågan är om han orkar lyfta oscar...


...han ser nog hellre spektaklet hemifrån det kära Fårö...

...den lågmälda saraband lär väl inte vara en oscarkanditat heller för den delen eftersom jänkarna föredrar lite mer fart, fläkt och färg...