Överskattade serietidningar....

Jag menar i nutiden. För Flash finns kvar. Han kom tillbaka med en tjej, Sha Shan, men i regel är det en rätt dum idé att "binda" en karaktär i en serietidning till ett sådant historiskt tillfälle.

Jag menar i nutiden. För Flash finns kvar. Han kom tillbaka med en tjej, Sha Shan, men i regel är det en rätt dum idé att "binda" en karaktär i en serietidning till ett sådant historiskt tillfälle.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det har du rätt i men det är ett problem som Spiderman delar med andra serier som låter karaktärer vistas i en speciell historisk kontext. Ok så Flash överlevde, gjordes det några äventyr/avsnitt i äventyr som visade hans vardag i Vietnam..exempelvis att han skriver brev hem till gänget i NY?

Precis...

...men de gör ju likadant hela tiden tyvärr...11 sep 2001 är ett annat exempel...personligen tycker jag om serier som låter karaktären vara med om tidstypiska saker...de känns mer trovärdiga...fast då måste de också låta karaktären åldras eller om det är en begränsad utgåva...

Jag menar i nutiden. För Flash finns kvar. Han kom tillbaka med en tjej, Sha Shan, men i regel är det en rätt dum idé att "binda" en karaktär i en serietidning till ett sådant historiskt tillfälle.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det har du rätt i men det är ett problem som Spiderman delar med andra serier som låter karaktärer vistas i en speciell historisk kontext. Ok så Flash överlevde, gjordes det några äventyr/avsnitt i äventyr som visade hans vardag i Vietnam..exempelvis att han skriver brev hem till gänget i NY?

<{POST_SNAPBACK}>

Näe, han försvann bara från serien vad jag vet. De kan möjligtvis ha fått något brev, men i så fall fick man knappast se Flash skriva det. Spidercrazy har nog bättre koll.

För att återgå till ämnet med överskattade serier - Fantomen är av många en ganska överskattad serie som får alldeles för stor uppmärksamhet. Jag kan vara beredd att hålla med om detta trott att jag är ett stort fan av serien. Anledningen till den stora uppmärksamhet tidningen har/hade i Sverige är att det är det närmaste vi har en svensk seriehjälte. Han är visserligen skapad av amerikanen Lee Falk men i snart 30 år så har det i Sverige skapats egna äventyr som i många fall överträffar skaparens vision om Fantomen. Inte minst när det gäller det historiska äventyren så har de svenska och utländska kreatörerna som är involverade i den svenska tidningen vidgat Fantomens värld med nya karaktärer osv. Det är en av förklaringen till hans kanske något för starka ställning i det svenska serielandskapet. En annan förklaring är att många fantomenläsare som växte upp med Fantomen på 50-60-talet ( Ufl Granberg mfl ) har fört vidare sitt fantomen intresse till nästa generation..70-80:talister som har lärt sig att uppskatta den något mer moderna versionen av Fantomen som skapats av den svenska redaktionen, samtidigt som många ur det gamla gardet fortsätter att läsa Fantomen av nostalgiska skäl.

Allt detta tror jag kan ligga till grund för Fantomens starka ställning på den svenska seriemarknaden. Men om "han" förtjänar detta är en annan fråga...

Edited by Walker, 26 January 2005 - 14:28.

ja i den eran vi växte upp i var fantomen, agent x9, seriemagasinet och magnum riktiga institutioner. Idag har magnum och seriemagasinet försvunnit och kvar står den odödliga fantomen och agent x9 som överlever endast tack vare dess äldre läsarkrets. Jag förutspår att agent x9 kommer själv dö inom de närmaste åren eftersom de äldre läsarna dör och tappar intresse för serier. Som ensam herre på täppan konmmer då fantomen stå som den enda serietidningen, tyvärr...men fantomen status som institution har som walker mycket riktikgt påpekar lyckats förmedlas ner till oss 70- och 80- talister och på så sätt korsar fantomen alla generationsbarriärer. X-men och spindelmannen är nog exklusivt för oss 70- 0ch 80- talister för 60- talisterna är mer eller mindre oförstående till amerikanska superhjältar i trikåer. För de yngre är marvelhjältarna förmodligen lite mossiga eftersom de är mer intrersserade av japanska pornografiska serier i stil med pokemon, lovehina och beyblade. En fullt påklädd spindelman går ju inte att jämföra med nakna japanskor och pedofilistisk seriekonst. Så visst är det fantomen som är bjässen i sammanhanget, mycket tack vare hans förmåga att korsa generationsgränser i det verkliga folkhems-Sverige såväl som i serievärldens bengaliska vik.

För de yngre är marvelhjältarna förmodligen lite mossiga eftersom de är mer intrersserade av japanska pornografiska serier i stil med pokemon, lovehina och beyblade. En fullt påklädd spindelman går ju inte att jämföra med nakna japanskor och pedofilistisk seriekonst. Så visst är det fantomen som är bjässen i sammanhanget, mycket tack vare hans förmåga att korsa generationsgränser i det verkliga folkhems-Sverige såväl som i serievärldens bengaliska vik.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo du är inte ensam om att oroa dej för den yngre generationens intresse för Pokemon, Beyblade mfl. Jag har aldrig läst dessa serier och kommer aldrig att göra detta men jag har sett hur de brukar se ut på helgmorgonens barnprogram på tv3.
En kille i keps vandrar omkring tillsammans med en annan kille och en lättkladd tjej. När de möter en moståndare kastar killen iväg en boll samtidigt som motståndaren kastar sin boll. Ut trillar två muterade marsvin som pucklar på varandra. Sedan när matchen/slagsmålet är över så tar kepskillen och motståndare varandra i hand och vandrar iväg mot soluppgången och skryter över den enorma visdom som förvärvats genom denna episka kamp!..suck!! Är detta habil barnunderhållning??!

Då var till och med He-man bättre, den innehöll i allafall den klassiska sagan/mytens element med kampen mellan det onda och det goda. Det fanns i alla fall ett teoretiskt slut på historien ifall He-man hade krossat Skeletor och återfört ordningen på planeten igen....eller att Skeletor hade vunnit och besegrat den präktige Plexuskopian och infört ett ondskans styre. I Pokemon finns inget slut, allt går ut på att samla dess förbannade miljoner Pokemon som ständigt kommer i nya fantasifulla versioner. Allt bara för att lura de stackars barnen att köpa meningslösa samlarkort.

Edited by Walker, 26 January 2005 - 14:59.

Väl talat...garvade en hel del åt dina marsvin...och vi får hoppas på mer substansiella serier i framtiden...

Men snälla! Lyssna på er själva! Det låter ju helt sjukt. "Jag har aldrig settt ett enda avsnitt men dom är skapade av pedofiler och är bara till för att lura barnen"...

Bara för att ni växte upp på 70-80-talet då det var en annan typ av barnprogram betyder det inte att dom nya är dåliga. Eller man behöver i varje fall inte dömma ut dom som ni gör utan att egentligen veta något allas om dom.

Likheten är väldigt slående då jag just sitter och skriver om Dr. Wertham och hans försök att krossa serierna som han ansåg hotade ungdomars hälsa...

Men snälla! Lyssna på er själva! Det låter ju helt sjukt. "Jag har aldrig settt ett enda avsnitt men dom är skapade av pedofiler och är bara till för att lura barnen"...

Bara för att ni växte upp på 70-80-talet då det var en annan typ av barnprogram betyder det inte att dom nya är dåliga. Eller man behöver i varje fall inte dömma ut dom som ni gör utan att egentligen veta något allas om dom.

Likheten är väldigt slående då jag just sitter och skriver om Dr. Wertham och hans försök att krossa serierna som han ansåg hotade ungdomars hälsa...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skrev att jag aldrig läst pokemon-serien men att jag sett de tecknade filmerna på tv. När jag sommarjobbade för två år sedan och kom hem efter jobbet så var Pokemon det enda som fanns att titta på när Nyhetsmorron tog slut på tv4. Jag har har sett tillräckligt många avsnitt av smörjan för att kunna göra en bedömning av den.

Det är alltså utifrån detta jag gör min bedömning. Jag citerade enbart Jazzdevil, så du får ta upp det där om japanska pedo-serier med honom. Däremot står jag för vad jag skrev om Pokemon. Det är en synnerligen dålig barnunderhållning som inte tillför någonting, det finns ju så mycket bättre alternativ när det gälller tecknad film. Tecknade X-men, Batman osv håller väl betydligt högre klass än Pokemons muterade marsvin?! Men visst förklara gärna Pokemons storhet för mig som inskränkt 70-talist som föredrar hederligt tecknat våld istället för ett gult marsvin..

Edited by Walker, 26 January 2005 - 16:44.

Jag ser inte heller nån storhet i Pokemon direkt, men det finns däremot många andra bra japanska serier. Det jag tyckte var överdrivet var att ni var oroliga för dagens barn pga att ni inte gillar dagens barnprogram och att japanska serier skulle vara pedofiliska (eller vad det nu kan heta). Jag tycker också att man ska ha läst/sett en grej innan man helt förkastar det som ni gör. Jag håller med er om att Pokemon är uselt, men jag tyckte bara att ni övedrev en aning. Men möt gärna kritiken om ni har några argument att komma med.

Har aldrig sett eller läst Pokemon, hoppas att mina barn läser Spiderman istället

Edited by rouge agent, 26 January 2005 - 17:34.

Jag ser inte heller nån storhet i Pokemon direkt, men det finns däremot många andra bra japanska serier. Det jag tyckte var överdrivet var att ni var oroliga för dagens barn pga att ni inte gillar dagens barnprogram och att japanska serier skulle vara pedofiliska (eller vad det nu kan heta). Jag tycker också att man ska ha läst/sett en grej innan man helt förkastar det som ni gör. Jag håller med er om att Pokemon är uselt, men jag tyckte bara att ni övedrev en aning. Men möt gärna kritiken om ni har några argument att komma med.

<{POST_SNAPBACK}>

Skönt att du inte såg någon storhet i Pokemon! Jag kan hålla med i vad du säger att man inte bör döma en serie innan man läst eller sett den..men när det gäller Pokemon så har jag ju faktiskt sett den och jag förkastar den helt och hållet. Däremot dömer jag inte ut all japansk seriekonst (trots att de läser från fel håll ), jag kan förstå att många uppskattar kvaliteterna från mangaserier osv. När det gäller de eventuella inslaget av pedopornografi i japanska serikonsten så får du ta upp det med Jazzdevil eftersom det var han-inte-jag som kom med dom anklagelserna. I övrigt har jag ingen kritik att komma med eftersom vi verkar eniga om Pokemons uselhet. Däremot står jag fast vid min oro att dagens barn hellre spenderar tid med enligt mig meningslöra serier som Pokemon osv när det finns så mycket kvalitetserier att läsa från såväl Marvel, DC, Disney eller Bamse om man så vill...

Jag förutspår att agent x9 kommer själv dö inom de närmaste åren eftersom de äldre läsarna dör och tappar intresse för serier.

<{POST_SNAPBACK}>

Inom de närmaste åren? För att de äldre läsarna dör?
Ojojoj, en del bär verkligen på fördomar om vad för typ av människor det är som läser olika typer av tidningar... Du föreställer dig alltså på fullt allvar att det är människor runt 70 som köper och läser Agent X9?

Tror han menar att intresset dör ut.
Men, allt det här snacket om olika serietidningars "död" eftersom unga bra läser manga " känns lite överilat. Superhjältarna har t. ex klarat sig igenom dåliga tider förut.
En annan grej är att även om manga inte heller är minb "cup of tea", så är det bra att känna till att det inte bara består av sådant som Jazzdevil och Walker beskriver. Det är en väldigt bred genre, "Manga" betyder serier. Så jag skulle aldrig drömma om att kalla japanska serier för meningslösa. Snarare är det så att många i Västvärlden har fått upp ögonen för att det publiceras mycket av kvalitet från Japan när amerikanska serier gick på tomgång ett tag.
Men ska vi se på det hela hoppfullt för superhjältarna så lär sig dagens serieskapare en del av vad japanerna gör bra, samtidigt som det publiceras storfilmer om superhjältarna i massor.
Plötsligt är det inte fullt så töntigt att skutta runt mellan hustak i trikåer som de elitistiska tycks tycka.

Min kommentar var i stort sett endast en spaning och fundering över den svenska seriemarknaden och dess framtid. Jag tror nog att agent x9 kommer dö ut pga av intresset kommer minska...att läsarna kommer dö var väl lite överdrivet men poängen var som kermit mycket riktigt antog att intresset kommer att dö ut relativt snart. Endast tack vare Modesty Blaise lever agent x9 på lånad tid. Marvelhjältarna hoppas jag får leva kvar men tittar man på trenden pekar den allt mer och mer mot mangan och så marvelhjältarna får allt slåss för sin existens speciellt här i sverige där egmont känns helt fel ute. Jämför tex egmonts hemsida med fullstops hemsida. Klasskillnad! Att jag har fått uppfattningen att Mangan är pedofilistisk i sitt slag är jag knappast ensam om. Det har många som inte vet så mycket om manga och japanska serier i allmänhet. Då jag faktiskt vet lite så kan jag erkänna att det är dumt att generalisera ibland men samtidigt kan det fungera som ett förtydligande eller ett förklarande. Jag har läst tex manga mania och det av akira som publicerades i magnum, dessutom har jag sett en hel del filmer...En typisk mangiansk dam avbildas som en liten skolflicka med stora ögon, smal midja, håret i tofsar och kort kjol. (http://www.fullstop....ania/index.html). Har jag verkligen fel i det? Jag tycker att det kan kännas pedofilistiskt. Personligen fastnade jag inte för Manga Mania, Akira däremot var helt ok, och vissa filmer, speciellt då spirited away, tycker jag mycket om. Så meningslösa tycker jag nog inte Mangan är men kanske den mangan som finns i de svenska affärerna....


Jag hoppas liksom Kermit att mangan kan skapa synergi effekter istället för att tränga undan marvel hjältarna så hoppas jag på ökat intresse och att barn, ungdomar liksom vuxna inte ska behöva skämmas när vi köper våra serietidningar. Serierna borde fan ta mig få plats i kultursverige..

...en seriegala? DN kultur serie special? Bergman gästförfattar i fantomen? Kobra specialrapporterar från seriekonvent? Serietips i café programmen? Seriediskussion i morgon programmen?

Jag hoppas liksom Kermit att mangan kan skapa synergi effekter istället för att tränga undan marvel hjältarna så hoppas jag på ökat intresse och att barn, ungdomar liksom vuxna inte ska behöva skämmas när vi köper våra serietidningar. Serierna borde fan ta mig få plats i kultursverige..

...en seriegala? DN kultur serie special? Bergman gästförfattar i fantomen? Kobra specialrapporterar från seriekonvent? Serietips i café programmen? Seriediskussion i morgon programmen?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tycker mig nog kunna se vissa tendenser på att kulturSverige allt mer uppmärksammar Serier. Exemplevis Martin Kellerman; Rockys "pappa" är en relativ flitig gäst i tv-sofforna, programmet Kobra har faktiskt haft en Simpson-special...men självfallet borde det kunnas göras mer. Förhoppningsvis så kan vi se en förändring inom de närmsta tio åren då den gamla kultureliten går bort; de som såg serier endast som ett tidsfördriv för barn...istället tar en ny generation över som har fortsatt läsa serier långt efter sin barndom.

Ett bevis på att det finns hopp även för kulureliten hörde jag på radions P1.Till och med kulturelitschefen Horace Engdal på svenska akademin gillar sci-fi!! Jo det är sant, jag lyssnar inte allt för ofta på P1 men för något år sedan så fastnade jag för en diskussion om scifi-filmer där. Horace Engdal som då inte var med i svenska akademin medverkade, han jämförde Starwars med de klassiska grekiska tragedierna!!! Så vem vet, kanske blir en scififörfattare eller serieförfattare belönade med Nobelpriset!! Så de finns en liten nörd på Svenska akademin också

Edited by Walker, 06 March 2008 - 17:09.

Men Rocky är ju lite speciell, men visst stämmer det att serier och sci-fi uppmärksammas då och då i övrig media.

På vilket sätt är Rocky speciell? Menar du att han inte inte är sci-fi kanske?

Angående pedofilismen i Manga. Den lagliga åldern för sex i Japan är 13? år i vissa delar. Vilket gör att karaktärenas ålder kan vara omkring 15 år. Serien tar historien en vända över till USA där förläggaren inte vill ge ut något som kan likna pedofil tidning och höjer åldern på alla karaktärer till 18 eller 19. Manga Mania översätter säkert från den amrekanska översättningen.

Om vi ska gör det ännu värre så lär de finnas "äkta" pedofil manga, men i Japan är det inte något konstigt med det, eftersom Manga är skilt från verklighet. Ja det är sjukt jag håller med er, men jag kan ha viss förståelse, vi kan läsa historier om mord/tortyr andra hemskheter utan att vilja göra sådana saker.

Men sedan får vi inte glömma att Manga stil tar alla former, allt från trådsmala figurer till tjocka defomerade (som är väldigt populärt i Japan) men som vi nästan aldrig ser i väst.

Gjorde en invetering när jag var och handla, resultatet var ganska chokande.
De fanns bara 3 äventyrs "vuxna" tidningar kvar X9, Fantomen, Manga Mania (som här minst hälften humor) men det fanns ungefär ett dussin skämt/humor tidningar, som tex Kansen, Herman Hedning, Larsson etc och stärskilda pappstället som stog utställt med "reklam" "dra till sig uppmärksamhet" var det bara humortidningar.

Edit: OK nu vet vi att Mang Mania kommer att bli mer humor, eftersom de slutar med Blade of Imortel eftersom den är för blodig.

Edited by rehnvall, 28 January 2005 - 10:32.

Angående pedofilismen i Manga. Den lagliga åldern för sex i Japan är 13? år i vissa delar. Vilket gör att karaktärenas ålder kan vara omkring 15 år. Serien tar historien en vända över till USA där förläggaren inte vill ge ut något som kan likna pedofil tidning och höjer åldern på alla karaktärer till 18 eller 19. Manga Mania översätter säkert från den amrekanska översättningen.

Om vi ska gör det ännu värre så lär de finnas "äkta" pedofil manga, men i Japan är det inte något konstigt med det, eftersom Manga är skilt från verklighet. Ja det är sjukt jag håller med er, men jag kan ha viss förståelse, vi kan läsa historier om mord/tortyr andra hemskheter utan att vilja göra sådana saker.

Men sedan får vi inte glömma att Manga stil tar alla former, allt från trådsmala figurer till tjocka defomerade (som är väldigt populärt i Japan) men som vi nästan aldrig ser i väst.

Gjorde en invetering när jag var och handla, resultatet var ganska chokande.
De fanns bara 3 äventyrs "vuxna" tidningar kvar  X9, Fantomen, Manga Mania (som här minst hälften humor) men det fanns ungefär ett dussin skämt/humor tidningar, som tex Kansen, Herman Hedning, Larsson etc och stärskilda pappstället som stog utställt med "reklam" "dra till sig uppmärksamhet" var det bara humortidningar.

Edit: OK nu vet vi att Mang Mania kommer att bli mer humor, eftersom de slutar med Blade of Imortel eftersom den är för blodig.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja visst är det skrämmande...usch...den utvecklingen får en att rysa...

Angående Japan så är det ju en annan kultur där vilket man kanske bör acceptera. Tex har en kompis som spenderade ett halvår i Tokyo berättat att man kan köpa använda trosor i automater....

Galna Japan, ett sådant fantastiskt land, där skulle jag verkligen kunna tänka mig att leva

Angående pedofilismen i Manga. Den lagliga åldern för sex i Japan är 13? år i vissa delar. Vilket gör att karaktärenas ålder kan vara omkring 15 år. Serien tar historien en vända över till USA där förläggaren inte vill ge ut något som kan likna pedofil tidning och höjer åldern på alla karaktärer till 18 eller 19. Manga Mania översätter säkert från den amrekanska översättningen.

<{POST_SNAPBACK}>

MangaMania översätts precis som det mesta av den mangan som släppts i Sverige direkt från Japanskan. Alltså inte baserad på den amerikanska översättningen. Vad gäller animé däremot är det en hel del som översätts baserat på den amerikanska textremsan eller ibland än värre dubben, vilket är litet synd tycker jag. Men resultatet brukar ändå vara helt okey.

Om vi ska gör det ännu värre så lär de finnas "äkta" pedofil manga

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, jag har svårt att tro att det skulle finnas pedofilmanga.


Det finns massa olika stilar/genrer inom manga. Man kan hitta serier som handlar om från allt mellan något så vanligt som matlagning till tennis eller basket, utomjordingar och robotar etc, etc… klart bredare utbud av underhållning att välja mellan än från det vi får från väst på seriefronten idag faktiskt…

Om man hakar upp sig på de kortkorta kjolarna i en del manga serier borde man lika gärna kunna uppröras mer över att en stor del av serietidningarna från väst kan se ut som rena pinupblaskorna.

I Japan är omsättningen på animé och Manga enorm och det är en väldigt liten del som är grotesk på sex eller våldsplanet. Den övervägande majoriteten är harmlösa.
Om man direkt när man hör manga associerar till grotesk våldsporr eller pedofili etc... har man tyvärr fallit för fördomar mot detta medium som än idag är ganska starka i Sverige… synd.

Edited by Spazer, 26 February 2005 - 16:47.

Bra Spazer!! Skönt att någon kunnig kan säga ifrån om manga. Har själv förstått att det finns många fördomar om manga, men eftersom jag inte gillar att läsa det själv (inte min smak, har däremot inga direkta fördomar, manga är som sagt väldigt brett) kan jag inte komma med så insatta kommentarer. Satt och väntade på att någon som kan manga skulle kunna slå tillbaka argumenten.

Självklart finns det bra manga, men jag tycker det finns så mycket bättre andra serier från andra länder! Manga känns mer som en modefluga (ursäkta ordvalet ) som barn här i Sverige kommer gilla i några år till. Den manga som finns här, översatt till svenska, är ju mest skit. Jag gillar inte alls DragonBall, One Piece, DNAngel, Love Hina och dom där. Jämfört med t.ex. X-Men är allt så jävla dåligt; karaktärerna suger, storyn suger ännu mer och teckningarna är riktigt beiga. Jag ser hellre att ungarna börjar läsa ordentliga serier (alltså det som jag tycker är ordentliga serier ) och bränner upp sina Yu-gi-oh kort

Edited by Spidde, 26 February 2005 - 10:21.