88 replies to this topic

[Mjolnir]

kriminella invandrare, hiphop, och polska läkare som inte talar ett ord svenska

Ja, radiovågor besudlade med monoton, vulgär musik är ju det öppna samhällets värsta baksida.

[uniteder]

Sverige har många saker att vara stolta över. För att vara ett så litet land står vi oss väldigt bra internationellt på många områden inom såväl industri, musik, sport etc.

Samtidigt är jag ingen stor anhängare av nationalstater ö.h.t. så jag röstade på det andra svarsalternativet.

[Aztecface]

Jag röstade blankt. Jag är stolt över det jag uppnår och mina närmaste men jag har svårt för att vara stolt över något andra människor uppnår... bra eller dåligt. Däremot kan jag uppskatta det. Är jag glad för att jag bor i Sverige? Ja. Det finns många sämre länder att bo i. Är detta samma Sverige som det var bara för några år sedan? Nej. Det är t.om bättre. Däremot så tror jag att saker och ting alltid kan bli bättre.

[Jazzdevil]

Man får inte vara stolt över att vara svensk. Då är man rasist! Tvärtom ska man godta kriminella invandrare, hiphop, och polska läkare som inte talar ett ord svenska. Klaga får man inte göra. Inte ens här. Se bara på kommentarerna som följer detta inlägg...

Och nej, jag är inte rasist. Har goda vänner som är invandrare. Men de är skötsamma människor, precis som jag.

- Godta kriminella invandrare, huh? Jag godtar inte kriminalitet varken invandrande eller utvandrande sådan.
- Hiphop, vad har det med saken att göra? En musikgenre vars främsta utövare härstammar från USA och som rönt framgång världen över, det kanske dem är stolta över?
- Polska läkare som inte talar svenska? Beror väl främst på att det svenska läkarförbundet fortsätter ställa krav på höga intagningsbetyg, vilket i slutändan medverkar till läkarbrist och höga läkarlöner och landstingen måste ta in folk från andra länder.

Klart man får klaga och klart man får vara stolt. Det är ju ett fritt land!!! Vilket man kan vara stolt över!!!

[Supertreck]

Det kan bli farliga konsekvenser om man visar sin stolthet om sitt land. Vad hände t.ex med Ultima thule som blev kallad för nazist eller rasist.
Han lade ner bandet på grund av den nedklankning.

Nej tack. Om jag skulle motivera med ett långt inlägg över min stolthet om Sverige så blir man väl kallad för nazist och dylikt.

[Imperator Yax]

Det finns både bra och dåliga saker i vårt land men totalt sett överväger det positiva och jag vill inte vara så "typiskt jantesvensk" att jag bara ser de dåliga sidorna. Jag är m.a.o stolt över mitt ursprung.

[Supertreck]

Det är nog inte så passande att yttra sin stolthet över Sverige för mycket, vilket kan leda till fel vinkling av andra.

I och med att en del av befolkningen inte är svenskar sen generationer tillbaks, med seden att föra svenska traditioner vidare.

Tråden kan möjligtvis få en provocerande nationalitetsuppfattning medan vissa kan se cynisk på saken..

[Thinice]

Man får inte vara stolt över att vara svensk. Då är man rasist! Tvärtom ska man godta kriminella invandrare, hiphop, och polska läkare som inte talar ett ord svenska. Klaga får man inte göra. Inte ens här. Se bara på kommentarerna som följer detta inlägg...

Och nej, jag är inte rasist. Har goda vänner som är invandrare. Men de är skötsamma människor, precis som jag.

Problemet här (och kanske orsaken till att en del stör sig) är att du har en snedvriden bild av vad det innebär att vara "stolt" och slänger ur dig ogenomtänkta pinsamheter. Och nej, det behöver inte nödvändigtvis betyda att du är en rasist, bara hyfsat enkelspårig.

Kriminella invandrare, hiphop, och polska läkare minsann...

[Jazzdevil]

Om man nu ska nämna exemplet Ultima Thule. Var de verkligen så oskyldiga som en del säger. Kan man inte tala om provokation?

Att demonstrera den 30:e november enbart för att man är stolt över sitt land. njae, det köper jag nog inte. Varför just Karl XII? Han borde väl snarare stå för en värdslig ståndpunkt med alla hans år utomlands? Tror att det handlar om mer än stolthet om man demonstrerar denna dag.

Att fira nationaldagen? Tja det skulle nog inte jag uppfatta som provokativt, personligen har jag dock svårt att ta till mig denna nya tradition, dels för att det fuckade upp en bra långledighet, men också för det är så oklart varför vi firar just den 6:e juni. Hur många svenskar vet egentligen varför vi firar då? Det är ju inte som i USA, Norge eller Frankrike. Där nationaldagen är i inrotad i varje medborgare. Det finns annat som är trevligare att fira och andra traditioner som är mer värda att ta vara på.

Att den svenska modellen för integrationen inte är den mest lyckade kan nog var och en hålla med om, men när man hör så mycket smygrasism överallt blr man nästan förbannad. Och för övrigt finns det inte en enda invandrare på mitt jobb, jo förresten städerskan...det säger en hel del va?

Folk ser ju vad de vill se och hör vad de vill höra.

Bert Karlsson har ju gjort mycket. Tidigt på 1990-talet gav han smygrasismen ett ansikte genom följande kommentarer:
"90 procent av brotten mot svenska pensionärer begås av zigenare" och "hoppas att Bengt Westerbergs dotter blir smittad av en flykting med hiv"
(Kommer inte ihåg exakt, men jag hoppas inte upphovsmannen tar illa upp)

Nu spårar jag visst ut. Men visst kan "stolthet" ibland urarta åt fel håll. Steget är förhoppningsvis långt mellan stolthet och smygrasism och jag tror inte att stolthet automatiskt innebär att man blir klassad som rasist. Det är snarare sättet man visar sin stolthet på som spelar roll.

[Thinice]

Orsaken till att dom har tagit till sig Karl XII istälet för t.ex Gustav II Adolf (som skördade betydligt större framgångar) har nog att göra med att Kalle kämpade vidare trots att det gick lite småtrögt i alla krigen. Enkelspårigheten han uppvisade passar väl med deras egna grovt förenklade världsbild där Kamp, Vilja och Fosterland är populära ledord.

Folk ser ju vad de vill se och hör vad de vill höra.

Absolut. Ser man problem i kriminella invandrare snarare än sociala och ekonomiska missförhållanden handlar det om ett skevt perspektiv, direkt avgörande för hur man bildar sig en helhetssyn. Man ska aldrig underskatta kraften i "vi och dom" tänkandet - lätt att smygrasism bubblar upp till ytan.

Sen att Bert Karlsson fick fungera som ansikte utåt var väl kanske inte så himla lyckat i sig. Vem vet, om dom nu hade skickat fram någon som inte dryper av odräglighet...

[Supertreck]

Om man nu ska nämna exemplet Ultima Thule. Var de verkligen så oskyldiga som en del säger. Kan man inte tala om provokation?

Varför skulle det vara provocerande att sjunga lovsång om vårat eget land i hårdrockstuk?
Vad är skillnaden att folk sjunger lovsång i kyrkor för kristendomen.

I så fall borde det vara lika provocerande att folk automatisk blir inskrivna i svenska kyrkan utan att få välja vilken religion de vill tillhöra?

De som inte betalar kyrkoavgift får vara en börda för alla andra som måste pröjsa mera i procent,
för att det hela ska täcka dom icke medlemmar som ska begravas och andra ärende

Borde inte detta vara nazistisk i högsta grad?

Edited by Supertreck, 16 July 2007 - 22:35.

[Mjolnir]

I så fall borde det vara lika provocerande att folk automatisk blir inskrivna i svenska kyrkan utan att få välja vilken religion de vill tillhöra?

Huvudet på spiken. Att folk på så sätt föds in i religioner är kanske inte "provocerande" i den bemärkelsen (och definitivt inte nazistiskt) men däremot presumtivt och opåkallat. Utgångsläget i ett land som vill kalla sig sekulärt borde vara att man aktivt får söka sig till en religion om man vill tillhöra den, inte per automatik sorteras in redan vid födseln.

[Supertreck]

Ajdå så blev man kuggad. Jag som tyckte att mitt argument var så bra. Varför har du fuskat med grön färg på din gräsmatta?

Edited by Supertreck, 17 July 2007 - 01:37.

[Walker]

Jag förstår till 100 % att tyskarna under de senaste 60 åren haft problem med sin nationella självbild, att det av naturliga själ funnits en kollektiv skamskänsla även om senare generationers tyskar återigen börjat vifta med flaggan och skråla i nationalsången under fotbolls-vm precis som alla andra.

Däremot förstår jag inte varför just Sverige (av solidaritet med tyskarna månne eller vadå??) tagit på sig en liknande skamkänsla för stoltheten över sitt land? Enbart i mellanmjölkens land kan en Svensk flagga tolkas som rasism, nationalsången kan tolkas som rasistisk om den sjungs i skolan osv, hittade tyvärr ett aktuellt exempel.

En brandman med svenska flaggor tatuerade på sin ena överarm har anmälts av en privatperson. Tatueringarna står för främlingsfientlighet och rasism, menar anmälaren.

http://www.sn.se/par...&...7&id=166643

Kanske dags att byta ut flaggan och namnet Sverige till något mindre stötande. Förelslår en genomskinlig flagga för landet Ingenstans, officiellt språk engelska..nä de finns folk som störs sig på de...hmmm arabiska, ryska, kinesiska nja samma problem. Det officiella språket för landet Ingenstans får helt enkelt bli Elvish..

Att Sverige varit stormakt, krigat och härjat precis som alla andra länder någon gång under sin historia gjort är något som man tydligen kollektivt ska skämmas för och helst bör sopas under mattan. Att många tyskar än idag skäms över sin historia förstår jag men varför ska Sverige behöva göra det samma när inga andra europeiska länder skäms över sin? För det kan väl knappast vara för Sveriges "hjältemodiga"/"brutala" insatser/illdåd under ww2, vi var ju inte ens med. Det bestående intrycket av Sveriges insats under WW2 var att uttrycket Chicken Swede myntades, vilket de första svenskarna i NHL fick höra

Edited by Walker, 17 July 2007 - 18:01.

[Insikt]

En brandman med svenska flaggor tatuerade på sin ena överarm har anmälts av en privatperson. Tatueringarna står för främlingsfientlighet och rasism, menar anmälaren.

http://www.sn.se/par...&...7&id=166643

Det där är till att gå lite väl långt. Skulle iofs alldrig få för mig att tatuera svenska flaggan någonstans på min kropp men inte fan är det stötande ifall någon nu känner för det.

Att Sverige varit stormakt, krigat och härjat precis som alla andra länder någon gång under sin historia gjort är något som man tydligen kollektivt ska skämmas för och helst bör sopas under mattan. Att många tyskar än idag skäms över sin historia förstår jag men varför ska Sverige behöva göra det samma när inga andra europeiska länder skäms över sin? För det kan väl knappast vara för Sveriges "hjältemodiga"/"brutala" insatser/illdåd under ww2, vi var ju inte ens med. Det bestående intrycket av Sveriges insats under WW2 var att uttrycket Chicken Swede myntades, vilket de första svenskarna i NHL fick höra

Tycker absolut inte att vi ska skämmas för våran historia, tycker iofs inte heller att det är något att vara stolt över. Vi var inte där och var delaktiga, alltså finns det ingen anledning att varken skämmas eller vara stolt. Det som har hänt har hänt och ingen kan ändra på det så det är väl bara till att fortsätta framåt

[Mjolnir]

Det officiella språket för landet Ingenstans får helt enkelt bli Elvish..

Vad tror du alla dvär... *ähum*, kortväxta personer tycker om det?

[Walker]

Det officiella språket för landet Ingenstans får helt enkelt bli Elvish..

Vad tror du alla dvär... *ähum*, kortväxta personer tycker om det?

Glömde dvä.. de kortväxta personerna.. , då får vi ta något annat. Tänkte först välja rövarspråket men det är ju baserat på befintliga språk. Teckenspråket skulle kunna gå men det ger redan en befintlig grupp en klar fördel vilket är diskrimerande för resten så det går inte. Andra tänkbara förslag är något utdött språk t ex aztekiska, västgotiska, arameiska eller varför inte gå till scifin och välja Clingon som officiellt språk

Insikt-
Tycker absolut inte att vi ska skämmas för våran historia, tycker iofs inte heller att det är något att vara stolt över. Vi var inte där och var delaktiga, alltså finns det ingen anledning att varken skämmas eller vara stolt. Det som har hänt har hänt och ingen kan ändra på det så det är väl bara till att fortsätta framåt smile.gif

Klart vi inte ska skämmas för vår historia. Sedan kanske inte alla väljer att säga man är stolt över den eftersom vi inte var delaktiga i den, däremot var våra förfäder med även om de flesta var bönder, hantverkare, soldater osv möjligen en och annan präst och annat löst folk. Vi var inte med men är en produkt av deras handlingar... suck, blev lite kvasifilosofisk slutkläm som jag snodde från någon Herman Lindkvist bok.

Klart man måste se framåt men man får inte glömma historien. Förklaringar till varför det ser ut som det gör nationellt som globalt går att finna i historien. T ex finns en röd tråd mellan korstågstidens 1100-tal och dagens krig mot terrorismen, för att välja ett väldigt tydligt exempel

[Aztecface]

I så fall borde det vara lika provocerande att folk automatisk blir inskrivna i svenska kyrkan utan att få välja vilken religion de vill tillhöra?

Huvudet på spiken. Att folk på så sätt föds in i religioner är kanske inte "provocerande" i den bemärkelsen (och definitivt inte nazistiskt) men däremot presumtivt och opåkallat. Utgångsläget i ett land som vill kalla sig sekulärt borde vara att man aktivt får söka sig till en religion om man vill tillhöra den, inte per automatik sorteras in redan vid födseln.

Mycket bra sagt.

[Zaphodile]

Klart man måste se framåt men man får inte glömma historien. Förklaringar till varför det ser ut som det gör nationellt som globalt går att finna i historien. T ex finns en röd tråd mellan korstågstidens 1100-tal och dagens krig mot terrorismen, för att välja ett väldigt tydligt exempel

Hehe, är det Usama bin Ladin som är dagens Saladin tro?

[Darth Wiggy]

Ibland undrar jag om jag bor i ett land eller ett skämt...

[Walker]

Ibland undrar jag om jag bor i ett land eller ett skämt...

Hur menar du då?

[Mjolnir]

Kan inte påstå att jag känner mig stolt. Vilket delvis beror på att jag har svårt att känna grupptillhörighet öht, hopplös aspis som jag är, vare sig det är nationell eller nån annan. Stolthet är något jag inte kan attribuera utöver min egen personliga sfär... och rätt sällan även då, ödmjuk som jag försöker vara. Det skulle kännas som att vara stolt över att ha armar och ben.

Varje mynt har ju två sidor. Om man nu är stolt över sin nationella tillhörighet och de goda gärningarna, borde man inte då vara konsekvent och även känna skuld över de mörkare delarna av vårt förflutna... de rashygieniska strömningarna under mellankrigstiden och undfallenheten inför nazisterna exempelvis? För mig tycks det rent fånigt att känna sig medskyldig i händelser som utspelade sig långt innan man blev till.

Att känna lycka över sin tillvaro är däremot en annan sak. Med påbrå från Polen är jag minst sagt glad att mina föräldrar flyttade hit innan jag föddes. Efter att ha befriats från kommunismens ok har det landet anammat en politik som förkroppsligar kapitalismens värsta sidor, med enorma klasskillnader som följd. Den nationella motsvarigheten till jantelagen är en attityd där alla vet bäst och är sin egen läkare. Korruptionen och svågerpolitiken i varje typ av institution hänger kvar som en vana från den gamla tiden som inte vill dö. Kyrkans inflytande i ett samhälle som är nominellt sekulärt är på tok för stort. Den allmäna inställningen till homosexuella är värdig nån bananrepublik i tredje världen. När parlamentsledamöter ställer sig i sejmen och öppet proklamerar att "bögar är fega av naturen" är något fel. Nu senast har ett tvillingpar från vischan som tycks vara politikens svar på Helan & Halvan (fast med två Helor) valts att styra landet, främst tack vare en väljarbas som importerad från den amerikanska södern. Deras politik omfattar kort sagt sociala värderingar från 1950-talet, misstänkliggörande av alla och smutskastning av sina politiska motståndare.

Stolt över Sverige? Nej.
Lycklig över att bo här? You bet.

[jophan]

Ibland undrar jag om jag bor i ett land eller ett skämt...

Hur menar du då?

Jag förstår honom. Vi avvisar flyktingar till brinnande krig, exporterar vapen till diktaturer med mera. Fast de flesta länder beter sig minst lika illa. Kanske hela världen är ett stort, taskigt skämt?

Stolt över Sverige? Nej.
Lycklig över att bo här? You bet.

Amen.

[Darth Wiggy]

Jag menade mer att vi tar emot flyktingar hejdlöst och låter dem sedan härja vilt i rättssalar, skickar miljarder i bistånd till nån diktator i Afrika, medans folk i Sverige inte har råd att ens gå till tandläkaren, skatterna höjs, nya skatter införs, familjer tvingas splittras för att den ene är arbetslös och tvingas söka jobb i andra ändan av Sverige, politikerna ser till att fylla sina egna feta plånböcker, företagarna får rabatter framför vanliga knegare, sjukvården bantas till den grad att bara den som har pengar får rätt vård. Läkarna pratar inte svenska längre utan nåt öststatsspråk ingen förstår. Ambulanssjukvården tar in polska ambulansförare för att de kostar en tredjedel av vad en svensk gör.

[jophan]

familjer tvingas splittras för att den ene är arbetslös och tvingas söka jobb i andra ändan av Sverige, politikerna ser till att fylla sina egna feta plånböcker, företagarna får rabatter framför vanliga knegare, sjukvården bantas till den grad att bara den som har pengar får rätt vård. Ambulanssjukvården tar in polska ambulansförare för att de kostar en tredjedel av vad en svensk gör.

Jag håller i alla fall med dig om det jag citerar ovan. Helt och hållet.