62 replies to this topic

[Robert Jonsson]

Är allt detta pekat till mig?

Nej, det var riktat åt CB. Jag undrade hur hon kunde veta attallt var sjukt utan att hon själv var medlem eftersom det finns en dle hemlighetsmakerier så är det svårt att veta vad som pågår på andra sidan så att säga.

Var fasen får ni det i från att frimurare håller varandra bakom ryggen när det händer något olagligt?

Antagligen av atthon är en människa. Det ligger i hennes natur att göra så - inte frimurare specifikt, utan alla typer som har en god sammanslutning och gruppkänsla. Vi mot dem. Så att säga.

[rino]

Många (intressanta?) frågor om frimurare men alla tycks glömma den viktigaste, varför? Varför blir man frimurare?

[Aztecface]

Var fasen får ni det i från att frimurare håller varandra bakom ryggen när det händer något olagligt?

Citerat från boken "Världens största konspirationer":

"Alla teorier om frimurarna låter kanske otroliga, men det finns ett verkligt fall: den ökända P2-skandalen i Italien 1982, då frimurarlogen P2 avslöjades av en slump. I P2 ingick bland annat 140 bankdirektörer och företagsledare, 30 parlamentsledamöter, 56 tjänstemän i statliga departement, 42 generaler och amiraler, 16 höga domare däribland vice ordförande i domarkårens högsta råd, 47 chefredaktörer och massmediefolk inklusive flera tv- och radiochefer samt chefen för hemliga polisen med flera. Man ägnade sig åt allt från ekonomiska bedrägerier till bombattentat. Alla stöttade och hjälpte varandra, vilket gjort att alla skumraskaffärer än idag inte är uppklarade till fullo. Många menar emellertid att P2-logen i Italien inte var en enskild företeelse. Liknande affärer förekommer säkert på flera håll, även om de flesta frimurarloger nog är betydligt beskedligare och nöjer sig med att hjälpa varandra framåt och uppåt genom att knyta viktiga kontakter."

Även om sånt här inte är utbrett så kan det ligga mer sanning i påståendet om nepotism. Det är illa nog, om det är så.

Först och främst så är all världens Frimurerier separata och ej knutna med varandra mer än en del av grunderna i sederna. Så att Italienarna gjorde en massa skumma grejer och även en hel del på andra ställen av världen så tycker jag det är fruktansvärt idiotiskt att koppla ihop det till det Nordiska eller Svenska Frimureriet som inte har ett dugg med det Italienska att göra. Folk som kritiserar vad det än må vara bör kolla upp sina fakta lite bättre.

Är allt detta pekat till mig?

Nej, det var riktat åt CB. Jag undrade hur hon kunde veta attallt var sjukt utan att hon själv var medlem eftersom det finns en dle hemlighetsmakerier så är det svårt att veta vad som pågår på andra sidan så att säga.


Ok. Bra att veta.

Var fasen får ni det i från att frimurare håller varandra bakom ryggen när det händer något olagligt?

Antagligen av atthon är en människa. Det ligger i hennes natur att göra så - inte frimurare specifikt, utan alla typer som har en god sammanslutning och gruppkänsla. Vi mot dem. Så att säga.

Man kan bli mycket goda vänner med folk men lika så kan man bli ovänner också. Frimuriet vilar på goda grundstenar. Kriminalitet har inte plats där.

Många (intressanta?) frågor om frimurare men alla tycks glömma den viktigaste, varför? Varför blir man frimurare?

En mycket bra fråga. Jag visste redan lite om det och vad dom sysslade med(inte sederna) och hade stort intresse sedan tidigare för välgörenhet och samtidigt så ville jag vara med i något som är "större än mig själv", om ni förstår vad jag menar. Ju mer jag har engagerat mig i det desto mer roligare har jag märkt att det är. Det enda jag igentligen tycker saknas är lite mer yngre folk men det håller på att komma in. Frimureriet har aldrig varit lika populärt som nu. Tyvärr har även folk som har i sikte att smutskasta det inte varit störra än nu heller.

[Robert Jonsson]

Man kan bli mycket goda vänner med folk men lika så kan man bli ovänner också. Frimuriet vilar på goda grundstenar. Kriminalitet har inte plats där.

Jag har aldrig sagt något annat. Däremot är alla människor i grunden onda, därför har vi så mycket skit i samhället i dag. Makt är korrumperande - och nu talar jag som sagt var inte om frimurarna. Få bygger på grundtankar om de skulle vara onda. Politiken gör ju inte det t.ex.

[sanningen]

Däremot är alla människor i grunden onda

Jag nekar ej, bara undrar vad du baserar detta argument på?

Aztecface, vad är det för seder?

[Walker]

Nej det passar inte in i någon roman alls eftersom folk tar friheten till att tolka saker och ting friskt. Den sista graden i frimureriet som här i sverige är 11 är till för dom som dedikerar all sin tid till frimureriet.
Det är helt enkelt reserverad till folk som jobbar med och inom det dagligen. Dom sitter inte bakom ett skrivbord eller liknande och planerar jordens undergång.

Nä det är klart att jordens undergång inte planeras från Sverige men några fördelar måste det väl föra med sig att vara med i herrklubbar som Frimurare och liknande på samma sätt som det ger fördelar att tillhöra rätt gäng på skolgården Att svenne-banan i Kentucky skickar ut hemmavideor mot frimurarna på internet är väl en sak men det är väl anorlunda om en seriöst journalist med vänsterbakgrund som Göran Skytte kommer fram med avslöjande? Eller?

Journalisten Göran Skytte avslöjade frimureriet i en artikelserie i Aftonbladet i januari 1985. Medlemmarna i Svenska frimurare Orden har ett mycket stort inflytande i det svenska samhället. Frimurarna har idag medlemmar i toppen på praktiskt taget varenda viktig och central institution; i statsförvaltningen, militären, näringslivet, politiken, kyrkan och dessutom finns det ett stort antal journalister som är frimurare...Dessa frimurare sinsemellan har förbindelser och lojaliteter som gör att de i praktiken blir ett slags stat i staten, en för allmänhetn dold maktfaktor.

Enligt den socialdemokratiske politikern Roland Brännström (Skellefteå), som lämnade frimureriet, är det inte alls så sällsynt att socialdemokratiska politiker figurerar bland frimurarna. (Expressen, 12 jan. 1995, s. 16).


Dagens statsminister tillhör den 10 graden i en frimurarloge.

För övrigt är vår vördade landsfader Göran Persson frimurare?

Edited by Walker, 31 August 2006 - 20:33.

[Aztecface]

Däremot är alla människor i grunden onda

Jag nekar ej, bara undrar vad du baserar detta argument på?

Aztecface, vad är det för seder?

Seder och ritualer. Det är igentligen det enda vi inte får prata om med utomstående.

Nej det passar inte in i någon roman alls eftersom folk tar friheten till att tolka saker och ting friskt. Den sista graden i frimureriet som här i sverige är 11 är till för dom som dedikerar all sin tid till frimureriet.
Det är helt enkelt reserverad till folk som jobbar med och inom det dagligen. Dom sitter inte bakom ett skrivbord eller liknande och planerar jordens undergång.

Nä det är klart att jordens undergång inte planeras från Sverige men några fördelar måste det väl föra med sig att vara med i herrklubbar som Frimurare och liknande på samma sätt som det ger fördelar att tillhöra rätt gäng på skolgården Att svenne-banan i Kentucky skickar ut hemmavideor mot frimurarna på internet är väl en sak men det är väl anorlunda om en seriöst journalist med vänsterbakgrund som Göran Skytte kommer fram med avslöjande? Eller?

Journalisten Göran Skytte avslöjade frimureriet i en artikelserie i Aftonbladet i januari 1985. Medlemmarna i Svenska frimurare Orden har ett mycket stort inflytande i det svenska samhället. Frimurarna har idag medlemmar i toppen på praktiskt taget varenda viktig och central institution; i statsförvaltningen, militären, näringslivet, politiken, kyrkan och dessutom finns det ett stort antal journalister som är frimurare...Dessa frimurare sinsemellan har förbindelser och lojaliteter som gör att de i praktiken blir ett slags stat i staten, en för allmänhetn dold maktfaktor.

Enligt den socialdemokratiske politikern Roland Brännström (Skellefteå), som lämnade frimureriet, är det inte alls så sällsynt att socialdemokratiska politiker figurerar bland frimurarna. (Expressen, 12 jan. 1995, s. 16).


Dagens statsminister tillhör den 10 graden i en frimurarloge.

För övrigt är vår vördade landsfader Göran Persson frimurare?

Göran Skytte var med i ett program på Kunskapskanalen på sistonde som handlade om just Frimurare. Han kritiserade friskt åt alla håll fastän han t.o.m har söner som är Frimurare. Han gjorde det för att han ansåg att dom bla hjälper till att skapa ett samhälle där människor tror att för att man går med i något sådant så blir saker och ting så mycket enklare. Han har för den delen aldrig blivit tillfrågad om han får gå med i Frimurarna eller någon annan order heller för den delen. Möjligt att det har med hans uttalanden att göra.

Vad gäller fördelar. Visst ger det fördelar... man har ju en gemenskap med folk från alla delar i samhället, man kan diskutera friskt(bortsett från om politik) om allt möjligt och man kan få råd om allt möjligt. Men det är ju också det man kan förvänta sig från vänner(hur man än har anskaffat sig dom). Men att Frimurare håller varandra om ryggen när nägon har begått ett brott stämmer inte. Det är så långt från sanningen man kan komma. Som jag sa innan, så är en brottslig gärning en direkt biljett ut från Frimureriet.

Edited by Aztecface, 31 August 2006 - 21:16.

[Marie Morot]

I det fallet att de som sitter vid makten - vare sig det handlar om politisk makt eller i näringslivet - har speciella lojalitetsband sinsemellan kan inte betraktas som vare sig förvånande eller skandalöst idag. Eller kan det? Det är ju ingen skillnad på det eller om t ex en skola blir anklagad för att inte ha handlat som de borde i ett allvarligt fall med mobbing t ex (exemplet taget från dagens tidningar med flickan i Falkenberg). Då sluter sig genast leden bland skolpersonal, rektorer och högre tjänstemän och man beskyddar varandra. Även om alla vet var ansvaret ligger så är ingen villig att hänga ut den eller personerna gentemot omvärlden.

Jag ser Frimurarorden som vilken annan herrklubb som helst, ingen större skillnad på dem eller Lions och Rotary och andra sådana föreningar. Att de skulle konspirera och planera för att ta över landet/världen eller sträva mot jordens undergång känns osannolikt och mycket överdrivet. I det senare fallet rent kontraproduktivt, för då skulle ju de inte heller finnas kvar. I det förra fallet så är det nog så att tillräckligt många av frimurarna har positioner i samhället som ger dem inflytande på ett sådant sätt att de har verkligt inflytande över samhället och då har de ju redan vunnit, eller hur?

Edited by Marie Morot, 31 August 2006 - 21:12.

[Aztecface]

I det fallet att de som sitter vid makten - vare sig det handlar om politisk makt eller i näringslivet - har speciella lojalitetsband sinsemellan kan inte betraktas som vare sig förvånande eller skandalöst idag. Eller kan det? Det är ju ingen skillnad på det eller om t ex en skola blir anklagad för att inte ha handlat som de borde i ett allvarligt fall med mobbing t ex (exemplet taget från dagens tidningar med flickan i Falkenberg). Då sluter sig genast leden bland skolpersonal, rektorer och högre tjänstemän och man beskyddar varandra. Även om alla vet var ansvaret ligger så är ingen villig att hänga ut den eller personerna gentemot omvärlden.

Jag ser Frimurarorden som vilken annan herrklubb som helst, ingen större skillnad på dem eller Lions och Rotary och andra sådana föreningar. Att de skulle konspirera och planera för att ta över landet/världen eller sträva mot jordens undergång känns osannolikt och mycket överdrivet. I det senare fallet rent kontraproduktivt, för då skulle ju de inte heller finnas kvar. I det förra fallet så är det nog så att tillräckligt många av frimurarna har positioner i samhället som ger dem inflytande på ett sådant sätt att de har verkligt inflytande över samhället och då har de ju redan vunnit, eller hur?

Det är ju igentligen en väldigt stor skillnad från Lions och Rotary. Det är igentligen mycket mer seriöst.

[Marie Morot]

Lions och Rotary är inte seriösa? Eller du menar att de håller mera på med en hobbyverksamhet, medan Frimurarorden har ett allvarligare syfte än att hjälpa sina medlemmar (och en del andra av bara farten)? Du får gärna utveckla resonemanget i den mån du kan.


P.S. Det heter egentligen.

[Robert Jonsson]

Jag nekar ej, bara undrar vad du baserar detta argument på?

Sunt förnuft

[Aztecface]

Lions och Rotary är inte seriösa? Eller du menar att de håller mera på med en hobbyverksamhet, medan Frimurarorden har ett allvarligare syfte än att hjälpa sina medlemmar (och en del andra av bara farten)? Du får gärna utveckla resonemanget i den mån du kan.


P.S. Det heter egentligen.

Nej, da jag inget emot att utveckla resonemanget. Medans Lions och Rotary enbart gör välgörenhetsarbete i stor skala så bedriver dom inget ordensarbete och inget karraktärsuppbyggande verksamhet medans det är en av Frimureriets största hörnstenar. Medans Lions och Rotary även kräver att man har en "viss summa på banken" så spelar ekonomisk status ingen som helst roll för Frimurarna. All medlemskap uppstår även enbart genom rekomendation på Lions och Rotary medans medelmskap i Frimurarna kan ansökas. 2 faddrar tillsätts som lär känna personen i fråga.

Det intresssant är ju att du tog en väldigt stor försvarsställning när du genast missförstod mig och misstänkte att jag menade "hobbyverksamhet" och ännu mer när du genast "översatte" det jag sa till att "Frimurarorden's "allvarliga syfte är att hjälpa sina medlemmar(och en del andra av bara farten)". Det jag "igentligen" inte förstår är vad du menar. Har du något emot att utveckla? Eller var det mer menat som sarkasm?

Det som förvånar mig så mycket är att hur människor som ni som tycks vara så intelligenta tycks ha så många fördommar utan att ta reda på mer. Eller det kanske är det som gör fördommar?

[Marie Morot]

Du tolkar in ett helt annat tonläge i mitt inlägg än som var min avsikt. Har jag uttryckt mig otydligt så ber jag om ursäkt för det. Jag vet alldeles för lite om Frimurarna och liknande grupperingar för att ha någon klar uppfattning om deras agenda, mer än att rent generellt i samhället så finns en arkaisk, maskulin gruppstruktur som innebär att kvinnor stängs ute från många delar av maktapparaten och det är något som jag finner synnerligen frustrerande.

Vi är alla fulla med fördomar om de flesta företeelser här i världen och anledningen till att jag inte tagit reda på mer om frimureriet och andra sådana organisationer är helt enkelt att de aldrig intresserat mig nämnvärt.

[Aztecface]

Du tolkar in ett helt annat tonläge i mitt inlägg än som var min avsikt. Har jag uttryckt mig otydligt så ber jag om ursäkt för det. Jag vet alldeles för lite om Frimurarna och liknande grupperingar för att ha någon klar uppfattning om deras agenda, mer än att rent generellt i samhället så finns en arkaisk, maskulin gruppstruktur som innebär att kvinnor stängs ute från många delar av maktapparaten och det är något som jag finner synnerligen frustrerande.

Vi är alla fulla med fördomar om de flesta företeelser här i världen och anledningen till att jag inte tagit reda på mer om frimureriet och andra sådana organisationer är helt enkelt att de aldrig intresserat mig nämnvärt.

Det kanske är jag som får be om ursäkt för att ha missuppfattat dig. Ja, kvinnor stängs fortfarande utanför mycket i samhället och det kan jag också hålla med om är frustrerande. Jag har ett arbete idag där män och kvinnor behandlas likadant. I synnerhet i lön. Orsaken till att kvinnor stängs ute från Frimureriet är för att behålla många av traditionerna som har funnits i så lång tid. Personligen tycker jag att det finns plats för ändring men det är tyvärr inte jag kan göra något åt. Men finns intresset för kvinnor så finns även ett Frimureri som tillåter kvinnor.

[Aztecface]

Det är väldigt intressant att den här tråden dog ut. Är det för att ni har fått era svar eller för att ni är rädda att någon ska ta illa vid?

[Robert Jonsson]

Ingetdera för min del. Men så är jag inte indragen i debatten heller...

Jag lovar att komma med massa frågor och så den dagen jag behöver veta saker om Frimurarorden (som inte är hemliga ).

[Aztecface]

HAHAHAHA

[Marie Morot]

Den här tråden handlade väl från början om konspirationsteorier gällande frimurare och sådana (konspirationsteorier alltså ) har jag inte mycket till övers för.

Frågor och svar om Frimurarorden finns ju i en annan tråd och jag hade inte så mycket att säga i den heller.

[Walker]

Göran Skytte var med i ett program på Kunskapskanalen på sistonde som handlade om just Frimurare. Han kritiserade friskt åt alla håll fastän han t.o.m har söner som är Frimurare. Det här inlägget har ändrats av Aztecface 31 Aug 2006, 22:16

Nej det är väl rätt naturligt att Skytte inte blir värvad när han är en kritiker. Att hans söner var frimurare gör det aningen ironiskt, men lite föräldrauppror kan väl aldrig skada

Men hur var det med Göran Persson är han medlem? Eller är han själva övermuftin och du gör det säkrast att hålla käften?

Edited by Walker, 03 September 2006 - 17:40.

[Aztecface]

Göran Skytte var med i ett program på Kunskapskanalen på sistonde som handlade om just Frimurare. Han kritiserade friskt åt alla håll fastän han t.o.m har söner som är Frimurare. Det här inlägget har ändrats av Aztecface 31 Aug 2006, 22:16

Nej det är väl rätt naturligt att Skytte inte blir värvad när han är en kritiker. Att hans söner var frimurare gör det aningen ironiskt, men lite föräldrauppror kan väl aldrig skada

Men hur var det med Göran Persson är han medlem? Eller är han själva övermuftin och du gör det säkrast att hålla käften?

Jag har själv aldrig träffat honom på något möte. Jag har ingen aning om han är med eller inte. Har han själv sagt att han är med eller var kommer den informationen ifrån? Han tillhör inte "övermuftin" som du säger för då hade jag vetat det.

[Walker]

Har han själv sagt att han är med eller var kommer den informationen ifrån? Han tillhör inte "övermuftin" som du säger för då hade jag vetat det.

Nej det har han inte sagt. Däremot dyker hans (och Tony Blairs för den delen) namn upp ibland i det sammanhanget på nätet, oftast i mer "alternativa" nyhetssidor. Men om du som den mest initerade medlemen när det gäller Frimureri intygar att han inte är medlem så tror jag dej.

[Aztecface]

Har han själv sagt att han är med eller var kommer den informationen ifrån? Han tillhör inte "övermuftin" som du säger för då hade jag vetat det.

Nej det har han inte sagt. Däremot dyker hans (och Tony Blairs för den delen) namn upp ibland i det sammanhanget på nätet, oftast i mer "alternativa" nyhetssidor. Men om du som den mest initerade medlemen när det gäller Frimureri intygar att han inte är medlem så tror jag dej.

Jag har ingen som helst aning om han är med eller inte. Personen som skrev att han är med skrev även att han har 10'e graden men det säger ju inget. Det säger bara vad han borde vara och veta.

[Marie Morot]

Nästa lördags avsnitt av Wire in the Blood (Mord i sinnet på svenska) på fyran kl. 21.05 handlar om ett fall med kopplingar till Frimurarna enligt trailern som avslutade kvällens avsnitt.

[Georgia]

Såg det jag också, och tanken gick direkt till den här tråden.

[Aztecface]

Nästa lördags avsnitt av Wire in the Blood (Mord i sinnet på svenska) på fyran kl. 21.05 handlar om ett fall med kopplingar till Frimurarna enligt trailern som avslutade kvällens avsnitt.

Intressant. Då får vi se hur smakfullt det är gjort.

Edit: Britterna brukar för den delen göra saker och ting smakfullt vad gäller frimureriet.

Edited by Aztecface, 30 September 2006 - 23:19.