56 replies to this topic

[Robert Jonsson]

"Att säga att det är ytligt är felaktigt". Att säga så är felaktigt.

Nej, det är det inte. Jag backar upp det med fakta (och har gjort det tidigare i tråden). Det enda du kommer dragande med är åsikter - och vi har redan konstaterat att du tycker bättre om Buffy än Charmed. Men det är inte längre det vi talar om. Vi talar om kvalité och det har väldigt, väldigt lite med smaken att göra.

Är något bra för dig har det kvalitet. Det har vissa kvaliteter som passar serien, men misslyckas serien med dem så försvinner kvaliteten. Charmed misslyckas, ingen kvalitet kvar.

Ärligt talat Illyria, du har inte den minsta aning om vad du talar om. Och du sitter där och jamar samma saker utan att ens läsa vad jag skriver, så jag vet inte riktigt om det är lönt att skriva ett svar, men...

Kvalité är inte detsamma som smak, vilket du inte verkar göra en distinktion över. Som jag skriver ovan, glöm bort det. Jag erkänner jag hade svårt för det, men år av universitetsstudier har fått mig att särskilja det. Mycket av det jag gillar har jag fått erkänna inte är kvalité, vilket egentligen spelar mindre roll för det påverkar inte faktumet att man kan älska något ändå. Vi måste inte i vårt samhälle bara älska det som har hög kvalité.

Originalitet har en _liten_ del i kvalitén, men mer framträdande drag är hur storyn presenteras, hur dess struktur är och hur de vävs samman. Beroende på vad du bedömer kan du även lägga in skådespelarinsatserna också (där slår Buffy-skådespelarna, Charmed-skådisarna med mil).

Sett till strukturen och sammanhållningen på handlingen är inte Buffy särskilt stabilt (vilket de tidigare sångerna varit i många fall). Charmed arbetar på ett mycket mer medvetet sätt med det. De kastar inte ut en massa trådar som de sedan struntar i, vilket Buffy gör (återigen, jag har exemplifierat ovan - medan du inte kommer med någonting konkret mot det). Det gör Buffys sjunde säsong till en sämre säsong än Charmeds sjunde. Visst, Buffy har bättre skådisar, men det räcker inte. Både Charmed och Buffy är inte först med sådana här storylines. Men även om vi nu skulle anta att Charmed är en ren kopia av Buffy, så är den mycket bättre sammanhållen och planerad. Man tappar inte bollen så som Buffy gjorde.

Och snälla Illyria, kan du för en gångs skulle komma med någonting baserat på fakta (bemöt gärna det som jag skrev om Buffys skavanker tidigare i tråden), istället för ditt eget tyckande. Eller så kan du göra som du brukar göra, ignorera det jag skriver i posten

Jo, en sak till...


Angående personer som nycklar till andra dimensioner... Det var redan gammalt på Dawns tid. Ni kanske borde ta och sätta er in i Planescape Campaing Settingen till D&D.

Edited by Capshaw, 08 March 2006 - 16:27.

[Forever Xena]

Om Charmed har kvalitet eller ej vet jag inte , men faktum er att jag gillar serien och tyckar inte den er så ytlig faktisk , den kan vara seriös också.

När jag ser Charmed vill ja ha lite kul och det har jag

Värken Charmed eller Buffy er jo särskilt realistiska , men begge er bra på sitt sätt IMO

"Xena" är ju den serie som ligger mig närmast om hjärtat, den håller kanske inte alltid rent hantverksmässigt, men jag tycker ändå att det är en av de bästa serierna som producerats.

Instämmer

[Illyria]

Please.

Jag ger inga exempel? Ej orginell serie är ett bra exempel. Charmed följer inte upp sina storylines, det har jag också nämnt. De skrapar dem på ytan och sen händer inget mer. Det lämnas för att inte tas upp igen och detta är något som pågår hela tiden. Sen finns det saker som inte alls stämmer i en kontinuitet vilket jag anser påverkar hela serien i grunden. Ibland gör de en viss sak med sina krafter som de sen verkar ha glömt tills de skulle kunna användas igen. Det är inte kvalitet. Det gör serien ytlig. Sen att inte du tycker det är upp till dig.

Sett till strukturen och sammanhållningen på handlingen är inte Charmed särskilt stabilt (vilket de tidigare säsongerna varit i många fall). Buffy arbetar på ett mycket mer medvetet sätt med det. De kastar inte ut en massa trådar som de sedan struntar i, vilket Charmed gör. Det gör Charmeds sjunde säsong till en sämre säsong än Buffys sjunde. Buffy har dessutom bättre skådisar, vilket gör att Charmed faller ännu mer. Buffy är mycket bättre sammanhållen och planerad. Man tappar inte bollen så som Charmed har gjort!

Kom inte och säg att det är åskiter för det är exakt samma sorts "fakta" som du tar upp. Jag behöver inte jämföra Charmed med någon annan serie öht för att säga att serien snubblar på sig själv, den har tappat enormt i kvalitet jämfört med sig själv, från de tidigare säsongerna. Det var mer genomtänkta storylines med konsekvenser, något som numera reducerats till ytligt skrapade.

Jag säger inte att Buffy är först med att göra allt men när en tv-serie, på samma kanal, några få år senare kör exakt samma saker... Makes me wonder. Har de inget eget att komma med?

[Robert Jonsson]

Jag ger inga exempel? Ej orginell serie är ett bra exempel. Charmed följer inte upp sina storylines, det har jag också nämnt. De skrapar dem på ytan och sen händer inget mer. Det lämnas för att inte tas upp igen och detta är något som pågår hela tiden.

Nej, du ger inga exempel. Det ovanstående är enbart ditt vanliga, orotade tyckande. Återigen har du lyckats undvika poängen och återigen ger du inga exempel. Ge mig ett _konkret_ exempel. Du snackar mycket om droppade trådar som inte plockas upp, men du ger inget exempel. Vad finns det för droppade trådar i Charmeds sjunde säsong? Du anger det som skäl för att Buffys sjunde säsong är bättre än Charmeds, vilket saknar en logisk grund då du absolut inte rotar det till något. Jag har gett klara exempel (se inlägg #8 i den här tråden - en tråd som jag även bad dig svara på, men som du återigen ignorerade). Faktum är att du inte kommit med ett enda hållbart argument (eller för den delen, ett enda argument) hittills för att Charmeds sjunde säsong är bättre än Buffys.

I så fall, kanske det är dags för dig att ge ett bevis på det - att rota dina åsikter i någon sorts bevis. Annars är det rätt tydligt att du enbart grunnar dina åsikter på din egen smak och att du inte är särskilt objektiv i frågan. (Och ja, jag är det - för till skillnad från dig argumenterar jag utfirån argument, inte känslor).

Du skriver vidare:

Sett till strukturen och sammanhållningen på handlingen är inte Charmed särskilt stabilt (vilket de tidigare säsongerna varit i många fall).

Återigen, nu talar vi om de sjunde säsongerna, inte hela serien (i så fall håller jag med dig om att Buffy har högre kvalité).

En siddiskussion som inte har med den diskussion vi för om just sjunde säsongen:

Ibland gör de en viss sak med sina krafter som de sen verkar ha glömt tills de skulle kunna användas igen. Det är inte kvalitet. Det gör serien ytlig.

Nej, jag håller med dig om att det inte är bra gjort. Absolut inte. Men ser vi till Buffy är det exakt samma sak med Willow och magi t.ex. Hennes teleporteringsbesvärjelse från säsong fem hade kommit mycket väl till pass under ett par ställen under säsong sju, men såg vi dem då? Nä. Det är saker vi får köpa helt enkelt. Jag skulle inte vilja säga att Buffy (eller Charmed) blir mer ytlig för det.

Buffy arbetar på ett mycket mer medvetet sätt med det.

Återigen ett sidospår, men jag förankrar den till diskussionen. Buffy arbetade på ett mer medvetet sätt. Det är just därför som säsong sju är så dåligt - de gör inte det längre. Exemplen som angivits i inlägg 8. Eller som William the Blody (vilket var en icke-namngiven person från produktionen som spillde ut information på nätet) sa under tiden som säsong sju sändes att avsnittet som Amy var med i (Killer in Me, tror jag namnet var) var tänkt att vara något mer. Amy var tänkt att spela en större roll i slutet. Det blev inte så - antagligen för att de inte visste vad det ville göra med serien. Det kunde mycket väl vara så att det slarvades bort då Joss var för upptagen med tre serier på teve samtidigt, liksom osäkerheten om det här skulle bli sista säsongen eller om Sarah Michelle Gellar ville lägga hatten på hyllan. Oavsett skälet, finns inte den bild som du vill se där (och som fanns där tidigare säsongerna - och är ett av skälen till att jag älskar Buffy så mycket som serie, långt mycket mer än vad jag någonsin kan göra med Charmed).

Så läs inlägg 8 igen, svara på det och försök igen. Bara för du upprepar mina argument och byter ut Charmed mot Buffy och vice versa gör inte att du har rätt. I en diskussion om de två seriernas sjunde säsonger är jag nog tvungen att säga att du måste jämföra olika serier...

Om Charmed har kvalitet eller ej vet jag inte , men faktum er att jag gillar serien

Och det är just detta som jag menar. Många låser sig alldeles för mycket att ens favoritserie måste vara kvalité ut i fingerspetsarna. Du är ett föredöme, FX!

Värken Charmed eller Buffy er jo särskilt realistiska , men begge er bra på sitt sätt IMO

Helt klart sant

[Illyria]

Jag pratar inte om säsong 7 enbart, snöa inte in dig på den, det finns fler dåliga säsonger i Charmed. Och jag är inte speciellt intresserad av att jämför den med säsong 7 av Buffy, det är mer intressant att jämföra Charmed med just Charmed. Charmed inte en serie jag lägger detaljer på minnet från, jag har inte sett alla avsnitten fler ggr om som med Buffy. Charmed är inte värd det besväret då den tappat något enormt jämfört med när serien startade. Paige är t ex en whitelighter och allt det innebär, det följs upp väldigt dåligt. Piper och Pheobe verkar ha fastnat i sina krafter och karaktärer, tidigare utvecklades de. The Elders spelar ingen större roll längre.

När jag ser avsnitten/säsongerna så stör jag mig på hur dåligt serien är uppbyggd, den dåliga kontinuiteten med mera, och det är något ständigt återkommande. Deras krafter, hur de används, generella konsekvenser av allt de håller på med, ologiska hål i problemlösningen, demoner, sånt följs inte upp. Jämfört med tidigare säsonger så verkar de ha fått slut på idéer för vad som ska hända i varje avsnitt och det blir allt löjligare saker, för att inte tala om hur de löser problemen med demonerna, förut var det mer en kamp, nu är det mer en axelryckning. Tycker verkligen de gått i ett hörn också när de lägger till en karaktär som Billie och sen en regular som Leo tas bort för de inte verkade komma på något nytt att göra med honom.

Tjatigt att hela tiden jämföra med Buffy, det finns mer likheter (Charmed s7) till Angel s4, som inte heller är speciellt bra. Fred på jorden, nej tack, jag har ångrat mig. För jag inte tog reda på tillräckligt mycket fakta innan jag sa ja tack. Samma sak igen, samma kanal, extremt liknande storylines. Buffy är inte en perfekt serie in i minsta lilla detalj, de har goofs osv, det har alla serier, men i slutändan är det inget som påverkar serien överlag. Buffy tappade ingen kvalitet genom att tappa bort sig, tappa seriens känsla, och inte alls gå att känna igen längre, som fallet är med Charmed. Återigen är det bättre att jämföra Charmed med Charmed istället. Jag brukade gilla serien, numera skrattar jag mest åt den, eller den urholkade version som numera sänds. Den är dock inte så urbota dålig att jag inte tittar längre, detta är ju dessutom sista säsongen, lika bra att se hur de tänker avsluta eländet aka säsong 8. Säsong 7 skulle verkligen varit sista, det hade varit ett bra slut.

Buffy arbetade på ett mer medvetet sätt. Det är just därför som säsong sju är så dåligt - de gör inte det längre.

Så när en serie är över är den genast mycket sämre? Charmed kommer vara sopor i maj då.

Förövrigt är Charmed verkligen inte värd sådana här inlägg. Jag tycker serien har hoppat hajen.

[Robert Jonsson]

Jag pratar inte om säsong 7 enbart, snöa inte in dig på den

Nu handlar argumentationen om det, så det är dit vi måste rota det. Se inlägg 5 som var en replik till Spidde på just den premissen. Det du försöker med är att förändra premisserna till en annan debatt (vilket inom retoriken kallas för fel tes, se "Konsten att Tala" av Lennart Hellspong, sida 335. 2004.).

det finns fler dåliga säsonger i Charmed.

Ja, men det är irrelevant för debatten. Jag har inget intresse att diskutera just dem i en diskussion som handlar om en jämförelse mellan Buffys sjunde och Charmeds sjunde säsong. Det är en helt annan argumentation att ställa de två serierna mot varandra i helhet kvalitétsmässigt (där är vi överrens om att Buffy är bättre) eller att jämföra inbördes säsonger av Charmed. Vi kan ta dessa debatter i en separat tråd om du önskar?

Och jag är inte speciellt intresserad av att jämför den med säsong 7 av Buffy, det är mer intressant att jämföra Charmed med just Charmed.

Du verkar dock väldigt ivrig att dra paralleller mellan Buffy och Charmed så länge som du inte behöver motivera det närmare. Se nedanstående exempel.

Inlägg 14 i denna tråd:

(och Buffy tappade aldrig kollen på något, Charmed däremot... serien är ju numera mest ett skämt)

Inlägg 22 i denna tråd:

De försökte (och försökte härma Buffy dessutom)

Jag har konstant försökt få dig att konkretisera dig, men då blir du plötsligt inte intresserad av att diskutera det just längre. Det är inte bara att driva fel tes - det är rent ut sagt ohyffs (och säger emot alla riktlinjer inom retorik och argumentationstekniken). Säger man A får man säga B, som talesättet säger. Just det här sättet att "debattera" (jag sätter det inom situationstecken för det är egentligen inte att debattera) brukar alltid komma upp då man inte har några argument att komma med. Istället försöker man styra bort ämnet från sakfrågan, allt för att slippa besvara den egentliga frågan.

Att du säger att det är si eller så har ingen som helst bevisbörda eftersom du inte har någon täckning för dem.

Charmed inte en serie jag lägger detaljer på minnet från, jag har inte sett alla avsnitten fler ggr om som med Buffy.

Då köper jag att du börjar arbeta med Buffy då. Du har srtt säsong sju där mer än en gång skulle jag tro. Då kan du börja bemöta de exempel som jag tagit upp då. Försök visa för mig vad jag missförstått då. Visa för mig att de stora hålen som finns i Buffys sjunde säsong inte är några hål, utan bara något jag inbillat mig. Gör något istället för att försöka ändra sakfrågan då du inte besitter några argument pga. du inte satt dig in i Charmed.

Charmed är inte värd det besväret då den tappat något enormt jämfört med när serien startade.

Den tappade under säsong fyra och fem (Mermaids? Come on give me a break...). Säsong sex började den återhämta sig något och säsong sju är den starkaste hittills. Säsong 1-arken (vilken ark?) var inte ens i närheten av så välplanerad som den sjunde säsongen. De planterade Rex och firman rätt bra, men efter de dragit den till sin spets trampade de vatten på ett sätt som inte skedde då de gjorde samma sak i sjunde säsongen. Detta då de redan etablerat San-Kou och Sheridan tidigare under säsongen.

Piper och Pheobe verkar ha fastnat i sina krafter och karaktärer, tidigare utvecklades de.

Ja, det kallas för att nå sin maxpotential. Vad säger att de alltid måste utveckla sin förmåga in absurdum? Alla måste inte gå upp i en kraftnivå som Darth Rosenberg.

The Elders spelar ingen större roll längre.

I säsong sju var de en viktig del i storyarcen, då konsekvenserna av Leos handlande spillde över. I början av säsongen blir det ju en bräda som Leo står på gentemot dem, liksom hur han blir misstänkliggjord av dem (se avsnittet "Once in a Blue Moon" t.ex.).

Deras krafter, hur de används, generella konsekvenser av allt de håller på med, ologiska hål i problemlösningen, demoner, sånt följs inte upp.

Och fortsätts inte att motiveras av dig, och därmed är det egentligen inte till någon mening att kommentera resten av din text. Du har bestämt dig för att vara lat och konsekvent komma med någon som helst konkret att argumentera kring än löstryckt tyckande (vilket inte sätter en särdeles givande debatt).

Så när en serie är över är den genast mycket sämre? Charmed kommer vara sopor i maj då.

Jag kanske uttryckte mig lite otydligt - vad jag menade var att Buffy arbetar med sådant under säsong ett till sex. I den sjunde upphörde de nästan helt med det.

Förövrigt är Charmed verkligen inte värd sådana här inlägg.

Kanske inte, men däremot tycker jag det finns en annan fråga här som gör det värt att skriva svar. Nämligen kraven på att en debatt faktiskt är saklig och har någon form av argument man kan diskutera kring. Det är svårt att få till det om den andra sidan konsekvent vägrar ge argument och försöker driva andra teser än det som diskussionen handlar om. Lite debattetikett vore på sin plats.

Jag tycker serien har hoppat hajen.

Det är du välkommen att tycka. Men ditt tyckande är faktiskt inte den absoluta sanningen.

[weavex]

Vet någon var Förhäxad har tagit vägen?

De har ju börjat att sända Top Dog istället....

Jag blir så trött på TV3 att de alltid gör på det viset, att de visar
6 avsnitt och sedan bara slutar de att visa dem utan att berätta när
det återkommer.

Senast var det NCIS som de helt plötsligt slutade och sända efter bara
några få episoder..

Får hoppas att man nu får se säsongen ut av Smallville så det inte händer
samma sak där..

Edited by weavex, 16 April 2006 - 18:16.

[Supertreck]

Förhäxad handlar inte om att förinta demorer. Allt detta är bara
en täckmantel.

Serien handlar egentligen om kärleken och alla brister som kan förekomma i ett så djupt förhållandet med varann. Hur livet ser ut att utstå alla obehag och smärtor som kan tära på en.

Nu när Leo antagligen har dött så speglar det den förtivlan över hur man förändrats och inte passar ihop längre. När Leo frös till is så speglade det åsynen något ointressant och kastar det över axeln.
Med ömkan saknar det så som det var förr.

[Sparrowhawk]

Det var på tiden...jag tycker serien borde ha slutat efter sju säsonger, det kändes för mycket redan då...

Jag tyckte precis tvärtom - efter några svagare säsonger fick vi en av de kanske absolut starkaste säsongerna någonsin i serien. Till skillnad från i Buffy där man helt tappade bollen och sprang omkring som yra höns, så lyckades man med Charmed hålla sig on track med en intressant historia. Däremot hade slutet på säsong 7 varit mycket bra som serieslut...

Mitt minne är suddigt, men det är väl där dom sprängde demonen och fejkade sin egna död va?

[Robert Jonsson]

Det stämmer bra.

[XC]

Har nyligen tagit mig igenom den säsongen (den har nyligen kommit ut på DVD nämligen) och jag håller med dig Cappy om att serien skulle ha slutat bra på det viset.

[Robert Jonsson]

Jupp, men faktum är att säsong åtta också ger en bra closure på det hela. En mindre öppen sådan också. Det är inte som med Buffys sjunde säsong t.ex. där en massa trådar lämnas ouppklarade.

[XC]

Har det avsnittet nyligen sänds i Sverige? Såg ett avsnitt för några veckor sedan som hade en frän doft av avslut klängande på sig.

Edited by XC, 04 November 2006 - 19:11.

[Sparrowhawk]

Har det avsnittet nyligen sänds i Sverige? Såg ett avsnitt för några veckor sedan som hade en frän doft av avslut klängande på sig.

Förhäxad är lite som svamp i skogen. Nya avsnitt typ bara "ploppar fram"

[XC]

Hehe. Det kanske lät så vad? Jag tappade charmed i mitten av säsong 3 och har jobbat mig ikapp per DVD. Sedan säsong 3 har jag inte sett mer än en handfull avsnitt. det gör att om jag mot förmodan skulle zappa mig in på ett avsnitt så vet jag sällan hur det hör ihop med de andra. (Charmen med spoilers kan tänka ).

[Sparrowhawk]

Hehe. Det kanske lät så vad? Jag tappade charmed i mitten av säsong 3 och har jobbat mig ikapp per DVD. Sedan säsong 3 har jag inte sett mer än en handfull avsnitt. det gör att om jag mot förmodan skulle zappa mig in på ett avsnitt så vet jag sällan hur det hör ihop med de andra. (Charmen med spoilers kan tänka ).

Har säsong 1-6 på DVD, och kan absolut rekommendera dessa boxar! Ibland undrar man hur f-n TV människorna tänker när dom sänger serier. Dom hoppar och flyttar runt på avsnitten tills inget hänger samman längre.

[XC]

Jag har s3-s7 (prioriterade det som jag inte sett). Och skall ta i tu med s1 och s2 så fort jag betat av lite annat viktigt på listan.

Edited by XC, 05 November 2006 - 16:40.

[Robert Jonsson]

Har säsong 1-4. Ekonomin räcker inte till!

Tyvärr XC, jag vet inte vilket avsnitt du menar. Kan du ta och skriva in vad det handlade om i en spoilertagg så kan jag svara om det var det?

[Georgia]

Kan du ta och skriva in vad det handlade om i en spoilertagg

Varför? Alla avsnitt har ju gått på TV3.

[Robert Jonsson]

Pch hur sjutton ska jag kunna veta det?

Därför spoilertagg.

[XC]

Eftersom jag är rabiat emot och avslöja slut och twister helt öppet så blir det spoilertagg ändå: Hängde inte riktigt med i svängarna helt skall jag erkänna men det slutade med att Leo och Piper åkte till framtiden och träffade sig själva och sedan tillbaka igen för att göra upp med Belle (tror jag hon hette) och dennes syster (Cindy? Christy?). B byter sida och efter uppgörelsen med den återupptånda triaden så kastas men in i en massa framtidbilder med en narrative berättelse av Piper .

[Robert Jonsson]

Jupp, det är sista avsnittet.

(Sorry, förresten Georgia om mitt svar lätt surt och buttert - läste det nu och det kan uppfattas som så. Var inte min mening.)

[Georgia]

(Sorry, förresten Georgia om mitt svar lätt surt och buttert - läste det nu och det kan uppfattas som så. Var inte min mening.)

Eeh, no offense taken eftersom jag inte ens tänkte den tanken.

[Robert Jonsson]

Bra. Tänkte bara försäkra mig om det.

[Supertreck]

Vad heter skådespelaren som är fruktans demon?