263 replies to this topic

[Crusader]

Jag gillar dagens avsnitt
Jack spelar bad guy för att komma åt de riktiga bad guys
Och självklart är det Maybourne som håller i trådarna, men vem står bakom Maybourne då?

Im putting my money on that Kinsey guy.

[Marie Morot]

Inlägg 879:
Jag upplever den som romersk mera av deras arrogans och absoluta övertygelse om sin egen överlägsenhet gentemot alla andra folk - kanske med The Nox som ett halvt undantag - samt deras strikta samhällsordning. Betänk att byråkrati som vi känner det idag har romersk-latinskt ursprung.

Mitt svar:
Sen när betyder arrogant och tron på sin egen överhet = Romarriket? Det är en vanlig sak som funnits sen urminnes tider i krigsmaktsstater. Tollanerna tror dessutom inte på krig och errövring. Deras arrogans ligger i att de inte tror sig kunna besegras. Deras vapen används däremot endast i självförsvar.

Att vi associerar dem till just Romarriket beror på att det är den första riktigt stora västerländska civilsation som uppträtt så. Vi har spår kvar av det i vårt samhälle idag och därför är det lätt att göra den kopplingen.

Att Tollan har "växt ifrån" krig och erövring är en naturlig utveckling av samhällsstrukturen över flera tusen år och därför en inte orimlig slutsats att dra.

Inlägg 891:
De erövrade snabbt och aggressivt sin omvärld, de styrde och ställde helt utan hänsyn till ursprungsbefolkningen där de drog fram, de införde sina seder och värderingar och förbjöd lokala sedvänjor, icke-romare betraktades och behandlades som lägre stående varelser i många fall etc etc. Allt detta sammantaget vittnar om stor arrogans i mina ögon. Sedan är ordvalet en ledtråd också, även om andra folk också är bekanta med latin känns det mera naturligt att ett folk som har det som modersmål och vars senat hetat curia från början skulle välja att fortsätta kalla den så.

Mitt svar:
Säg en enda av de där sakerna som Tollanerna gör eller har gjort (vad vi vet).

Nej, vi vet ingenting mer än det vi fått se i serien. Tolkningar och slutsatser är personliga och subjektiva. Något annat är det ingen här som påstått heller.

Inlägg 894:
Romarna var arroganta = tollanerna är arroganta + att de visar upp en samhällsstruktur som man lätt kan härleda till det antika Roms. Vad är det som är så svårt att förstå med att vi är flera som gör den kopplingen?

Mitt svar:
Som jag redan nämnt, räkna upp något i samhällsstrukturen hos Tollanerna som är typiska för det antika Rom.

Deras ledarskapsstruktur är inte så olik den romerska.

De enda riktiga argument ni för fram är:
* Tollanerna är arroganta
* De har liknande samhällsstruktur fast ni är för lata för att nämna en enda sak med den som är likt romarriket.

Och du är för lat för att själv söka information och fakta som talar för din ståndpunkt att de inte har något som helst med romarna att göra. Go figure.

------------

Dagens avsnitt var bra. O'Neill får ett utbrott av PMS som förorsakar stora vågor inom SGC, Maybourne fastnar på kroken som storgäddan och SGC räddar relationerna med alla de "stora" civilisationer de hittills träffat på. Att just Makepeace skulle vara mullvaden var väl ganska självklart. Bara namnet...

Bäst i avsnittet: Teal'c min i slutscenen när han går ifrån Jack i korridoren. Jag skrattade högt.

[Hofling]

Jag gillade deras debriefing efter att Jack stulit mojängen
"Teal'c didn't say anything, but he tilt his head and arched his eyebrow" för att mena att Teal'c visade att han var emot att Jack stal grejen

Undrar om något avsnitt kommer handla om Maybourne nu, för jag antar iaf attde inte låter honom komma undan nu

[Marie Morot]

Men Maybourne har väl beskyddare högt upp i hierarkin som räddar honom från alla eventuella konsekvenser av hans agerande? Han har ju inte gjort detta på eget bevåg, utan har sanktioner uppifrån. Typiskt var ju också det Maybourne sa hemma hos Jack - att det var viktigt att få tag i de här grejorna för att skydda "det här landet" och inte att skydda jorden...

[Crusader]

Det hela är inte heller bara svart och vitt. Maybourne och de han jobbar för gör det inte för att vara skrurkar eller makt utan för de anser det är vad som krävs för att kunna beskydda USA, i första hand, och resten av Jorden.
Problemet är att de åter igen underskattar sina fiender i tron om att de kan besegra dem själva utan hjälp. Jack har rätt i att det ända sättet som Jorden kan klara sig är med att ha mäktiga allierade istället för att göra sig fiender överallt.
Sedan är ju grejen också att de som stulit grejorna kommer inte hålla sig till att bara använda vapnena till att beskydda Jorden mot utomjordiska hot utan också för att skydda USA från sina fiender på Jorden samt när de anfaller ett fiendeland.

[Marie Morot]

Givetvis är ju en del av syftet att använda alla dess coola utomjordiska mojänger för att besegra sina motståndare här på jorden, sen kan de försöka övertyga andra och sig själva om att deras syfte är hur nobelt som helst. Det är ingen som tror på dem i detta, lika lite som att nån trodde på att USA:s syfte med invasionen av Irak var enbart för att avsätta Saddam Hussein och inte alls för att komma åt oljan. Neeeejdå.

[Robert Jonsson]

Va? Ville USA ha oljan?

[Supertreck]

Hur skulle utvecklingen sett ut idag om alla länder på jorden vägrade dela med sig av sin teknik?

Kan man verkligen leva så snålt med fördomar att folk skulle använda saker på fel sätt? Vad kan konsekvenserna bli emot tollaner om inte att vara lika snål tillbaks?

Vore ju kul i ett avsnitt att dom försöker sprida rykten runt om bland planerna om en ny teknik
för att locka tollanerna och sen vägra dela med sig. Så får tollaner känna på sin egen medicin.

Tollaner känner väl inte till hur man kan fejka saker och ting i datorn. Så sänder dom en film och visar
en avancerad apparat och allt är fejkad gjort i ett 3d-program.

Vore intressant att se när undantaget sker då tollaner häver sin lag på grund av sitt stora intresse.
Men tollaner kanske har en kikare som öppnar ett maskhål och ser vad dom fejkar med.

[Marie Morot]

Tanken är god Supertreck. Jag tror dock att tollanerna är alltför självgoda för att tro att någon annan kan göra något bättre än de själva och som de skulle vara intresserade av att studera eller ta del av. Men jag kan se Jack O'Neill flina och säga "Na-na-nana-na!" åt dem.

[Mjolnir]

Hur skulle utvecklingen sett ut idag om alla länder på jorden vägrade dela med sig av sin teknik?

"Om"? Nationstater har väl aldrig delat med sig teknik gratis, i synnerhet inte om den gick att tillämpa i militära ändamål. Nuförtiden utvecklas ny teknik främst av företag som tar patent på den, efter att ha finansierat forskningen. Inga allmosor där heller.

[Magnus]

Jag blev först förvånad när Jack stal grejen, och slutade gilla honom, jag tänkte att så där gör inte den Jack jag känner, det var först en liten bit senare i avsnittet som jag förstod att han var Undercover.
Alltid kul att se Asgards.

På tal om allt inte är svart och vitt, avsnitted kallades väl något i stil med, "the grey zones"

Något som fick mig att skratta var när Jack berättade att Asgard inte ville att någon annan skulle veta och när alla var förvånade så sa han:
"They likes me."
Några översättningar, jag reagerade på.
När det var i grottan och en av mannarna ropade "Clear!" så översattes det till "Clare"
Och så översatte de Nox hela tiden till Knox

I avsnitted när de var i en parallell dimension och hjälpte Carte och Kawalsky mot Goa'uld där kom ju Asgard och hjälpte till, borde inte de innebära också att i den parallella dimensionen så hade Asgard inga problem i den där andra galaxen.
För de kunde ju inte hjälpa Jorden p.g.a. problem i den andra galaxen i våran dimension.

[GaterGirl]

På tal om allt inte är svart och vitt, avsnitted kallades väl något i stil med, "the grey zones"

Shades of Grey heter avsnittet.

Några översättningar, jag reagerade på.
När det var i grottan och en av mannarna ropade "Clear!" så översattes det till "Clare"
Och så översatte de Nox hela tiden till Knox

Reagerade jag också på.

[Crusader]

Clare är ett fint namn.

[Hofling]

..Men inte som översättning på clear

[Marie Morot]

Hon ingenjören (som hade samma jobb som Sam Carter) hette Clare/Claire Tobias.

[Magnus]

Visste att det var något med Grey iallafall

Clara är ett fint namn, men ska ropa Clare i en grotta det första man gör om är militär?

Kan säga att jag var en av de som gillade Urgo.

Ok, tur att det bara är 24 timmar mellan stargate avsnitten,

Borde kanske skriva något mer, så att jag inte gör en onödig post men tyvärr kommer ju inte på något mer att skriva just nu, så ber moderatorer om ursäkt, ifall jag skrivit för lite.

[Marie Morot]

Borde kanske skriva något mer, så att jag inte gör en onödig post men tyvärr kommer ju inte på något mer att skriva just nu, så ber moderatorer om ursäkt, ifall jag skrivit för lite.

Med tanke på att poster med en eller två korta meningar inte är ovanliga här så kan du vara lugn. Det finns inget krav på att skriva långa och innehållsrika poster i det här forumet. Det är inte längden på posten som avgör om det är innehållsrikt eller inte.

[Crusader]

Exakt.

[FAII]

Tollanerna har gjort det ganska klart att ingen är lika bra som dem varje gång teknologi dras upp i deras konversationer med SG-teamet.
"Ni är inte lika avancerade som oss", "Vi kan inte ge vår superbra teknologi till er, då ni är primitiva" (eller liknande utryck som i mina öron uppfattades som att de kallade oss för primitiva/primater.) tycker jag är en parallell ganska solklar till att icke-romare behandlades som lägre stående varelser.
(sa inte ledartypen i avsnittet då de först mötte Tollanerna att vi var just lägre stående varelser?)

Noxarna sa samma sak, fast de uttryckte det på ett annat sätt ("Ni är ännu unga"). De ser oss inte som lägre stående varelser. De ser oss som lägre utvecklade varelser och deras policy är att inte ge ut teknologi till lägre utvecklade raser eftersom detta kan få digra konsekvenser.

Vet du varför? Den första Tollanplaneten (den i "Enigma") förstördes genom att Tollanerna var snälla nog att ge ut teknologi till sin grannplanet Serita. Seritanerna använde denna teknologi för att kriga mot varandra och förgörde varandra. I processen ändrade de på Tollanplanetens omloppsbana, vilket skapade det apokalypsliknande slutet.

Detta är dessutom inte sista gången Stargateuniversumet utforskar detta scenario.

Så uppenbarligen har de inte alltid tyckt att folk inte ska få teknologi innan de forskat fram sig till samma nivå som dem! Tänk dig Jorden. Tänk dig att vi hittade en bunt människor som bodde som om det vore 1500-talet. Och nu ger vi dem TV-apparater, bilar och automatvapen. Hur tror du det slutar?

Att vi associerar dem till just Romarriket beror på att det är den första riktigt stora västerländska civilsation som uppträtt så. Vi har spår kvar av det i vårt samhälle idag och därför är det lätt att göra den kopplingen.

Att Tollan har "växt ifrån" krig och erövring är en naturlig utveckling av samhällsstrukturen över flera tusen år och därför en inte orimlig slutsats att dra.

Uppträtt hur? "Vi är bättre än er"? Peh. Massvis med civilisationer har uppträtt så.

Vilken samhällsstruktur?! Du säger hela tiden "samhällsstruktur" men kan aldrig specifiera vad i strukturen du menar.

Deras ledarskapsstruktur är inte så olik den romerska.

Romarna hade en senat, sedan en kejsare. Tollanerna har en Curia som består av flera ledamöter. Curians makt är dock begränsad. De kan t.ex. inte ingå i avtal med Goa'uld.

Jag är inte så inläst i forntida styrelseskick men det fanns säkert flera olika länder innan Romarriket där fler än en person styrde och ställde. Dessutom var väl senaten ganska allsmäktig?

Och du är för lat för att själv söka information och fakta som talar för din ståndpunkt att de inte har något som helst med romarna att göra. Go figure.

Det är ni som är lata. Jag ska inte behöva leta runt i ett långt dokument för att hitta hål i er generalisation att "Tollanerna är lika Romarna" genom att peka ut att det ni säger inte finns där.

Ni ska kunna peka ut vad som är så likt med dem eftersom det är ni som för fram det argumentet.

Edited by FAII, 01 May 2007 - 10:42.

[Marie Morot]

Tollanerna har gjort det ganska klart att ingen är lika bra som dem varje gång teknologi dras upp i deras konversationer med SG-teamet.
"Ni är inte lika avancerade som oss", "Vi kan inte ge vår superbra teknologi till er, då ni är primitiva" (eller liknande utryck som i mina öron uppfattades som att de kallade oss för primitiva/primater.) tycker jag är en parallell ganska solklar till att icke-romare behandlades som lägre stående varelser.
(sa inte ledartypen i avsnittet då de först mötte Tollanerna att vi var just lägre stående varelser?)

Sluta attribuera citat på fel personer! Det där har inte jag skrivit. Lär dig att hålla isär vad olika personer säger/skriver.

Noxarna sa samma sak, fast de uttryckte det på ett annat sätt ("Ni är ännu unga"). De ser oss inte som lägre stående varelser. De ser oss som lägre utvecklade varelser och deras policy är att inte ge ut teknologi till lägre utvecklade raser eftersom detta kan få digra konsekvenser.

Vet du varför? Den första Tollanplaneten (den i "Enigma") förstördes genom att Tollanerna var snälla nog att ge ut teknologi till sin grannplanet Serita. Seritanerna använde denna teknologi för att kriga mot varandra och förgörde varandra. I processen ändrade de på Tollanplanetens omloppsbana, vilket skapade det apokalypsliknande slutet.

Så uppenbarligen har de inte alltid tyckt att folk inte ska få teknologi innan de forskat fram sig till samma nivå som dem! Tänk dig Jorden. Tänk dig att vi hittade en bunt människor som bodde som om det vore 1500-talet. Och nu ger vi dem TV-apparater, bilar och automatvapen. Hur tror du det slutar?

Och vad har det med saken att göra? Ingenting öht. Håll dig till ämnet.

Att vi associerar dem till just Romarriket beror på att det är den första riktigt stora västerländska civilsation som uppträtt så. Vi har spår kvar av det i vårt samhälle idag och därför är det lätt att göra den kopplingen.

Att Tollan har "växt ifrån" krig och erövring är en naturlig utveckling av samhällsstrukturen över flera tusen år och därför en inte orimlig slutsats att dra.

Uppträtt hur? "Vi är bättre än er"? Peh. Massvis med civilisationer har uppträtt så.

Vilken samhällsstruktur?! Du säger hela tiden "samhällsstruktur" men kan aldrig specifiera vad i strukturen du menar.

Jag citerar mig själv här: "den första riktigt stora västerländska civilsation som uppträtt så" - som varit världserövrare, som genom krigföring lagt under sig stora landområden, som raderat (eller iaf försökt radera) dessa landområdens ursprungliga kultur och infört sin egen och det egna styressättet, dvs de har inte försökt jämka med den befintliga kulturen eller maktsfären, utan påtvingat andra sin egen.

Med samhällsstruktur menar jag styressätt, lagar, domstolar, religion etc. Klart nu vad ordet samhällsstruktur betyder? Annars rekommenderar jag SAOL.

Jag är inte så inläst i forntida styrelseskick

Det framgår med all önskvärd tydlighet. Läs själv av den information som finns lätt åtkomlig på Wikipedia och andra ställen och återkom sen.

Det är ni som är lata. Jag ska inte behöva leta runt i ett långt dokument för att hitta hål i er generalisation att "Tollanerna är lika Romarna" genom att peka ut att det ni säger inte finns där.

Ni ska kunna peka ut vad som är så likt med dem eftersom det är ni som för fram det argumentet.

Om du vill underbygga dina egna argument istället för att bara ställa samma frågor om och om igen, trots de svar du får av oss, så tycker jag att du ska läsa på du också. Jag börjar bli väldigt trött på att få samma frågor i varenda inlägg och det är tveksamt om jag svarar en gång till...

[FAII]

Sluta attribuera citat på fel personer! Det där har inte jag skrivit. Lär dig att hålla isär vad olika personer säger/skriver.

Citatsystemet här är fult. Det blir fel ibland.

Och vad har det med saken att göra? Ingenting öht. Håll dig till ämnet.

Det har allt med saken att göra. Ni tar upp att Tollanerna är arroganta och anser sig bättre än andra och att det är därför de inte delar med sig och whatever som bevis på att de är lika romarna.

Men de har inte alltid varit så här. Uppenbarligen har de delat med sig åtminstone en gång tidigare och då gick det otroligt fel, så de slutade dela med sig!

Jag citerar mig själv här: "den första riktigt stora västerländska civilsation som uppträtt så" - som varit världserövrare, som genom krigföring lagt under sig stora landområden, som raderat (eller iaf försökt radera) dessa landområdens ursprungliga kultur och infört sin egen och det egna styressättet, dvs de har inte försökt jämka med den befintliga kulturen eller maktsfären, utan påtvingat andra sin egen.

Och en en gång frågar jag mig: Vad sjutton har något av ovanstående någotsomhelst med Tollanerna att göra?!

Sen när har Tollanerna påtvingat något något?! De är mer "Vi håller oss för oss själva och ni håller er för er själva. Vi kan dock fortfarande vara vänner men vi delar inte med oss bara."

Med samhällsstruktur menar jag styressätt, lagar, domstolar, religion etc. Klart nu vad ordet samhällsstruktur betyder? Annars rekommenderar jag SAOL.

Lagar och domstolar fanns långt innan romarriket. Och du, jag minns inget om romerska domstolar som liknar Triaden. Religion?! Vilken religion!? Tollanerna tror inte på några gudar (ateister) vad jag vet! Samhällsstruktur? Vaddå för samhällsstruktur? Allas lika värde + några som samstyr samhället fast inte är allsmäktiga, utan många saker måste man ha folkets tillåtelse för? Låter inte alls som forntida Rom! Lagar? Vilka lagar? Vilka lagar har vi fått se?

Som du sa innan är allt ni sagt hittills för det mesta random spekulationer som ni bara hittat på. Nämn konkreta exempel som binder Tollanerna till romarna. Inte spekulationer eller generalisationer som "Lagar" (jasså, vilka lagar då?). Jag har bett om detta från första början. Det enda du ger mig är samma (felaktiga) argument + generalisationer.

Det framgår med all önskvärd tydlighet. Läs själv av den information som finns lätt åtkomlig på Wikipedia och andra ställen och återkom sen.

Du har ju uppenbarligen själv läst den (eller så vet du redan vad som står där). Nämn 5 saker som står där som visar ett samband mellan romarna och Tollanerna. Nämn 5 som är godkännbara utan att man kan säga "Men sånt har funnits sen urminnes tider" och jag håller käft och går iväg.

Om du vill underbygga dina egna argument istället för att bara ställa samma frågor om och om igen, trots de svar du får av oss, så tycker jag att du ska läsa på du också. Jag börjar bli väldigt trött på att få samma frågor i varenda inlägg och det är tveksamt om jag svarar en gång till...

Underbygga mina egna argument hur? Hur har jag underbyggt dem? Det är snarare du som underbygger dina egna argument genom att dra upp en massa olikheter mellan Tollanerna och romarna och försöka få dem att se ut som likheter (det där med errövring, att man slår bort folsk seder och försöker göra andra lika sig själv) när det är uppenbart för alla som sett Tollanavsnitten att så inte är fallet.

Jag ställer samma frågor om och om igen men ni svarar aldrig på dem förutom med argument jag redan slagit ner eller med "Läs på Wikipedia". Om ni sådana experter och det finns så många uppenbara likheter mellan Rommarriket och Tollanerna borde du kunna rabbla upp åtminstone 5 saker som är typiska för romarna som också är typiska för Tollanerna.

Jag börjar bli trött på att du inte kan ge riktiga svar.

By the way, det står inte på sidan (vad jag kan se, men jag skummade bara) att romarna tvingade folk att överge sina kulturer och seder för de romerska, men vad jag minns från skolan så tvingade de aldrig folk att byta till deras religion (de gillade bara inte de kristna för att de höll på att bli för många).

De tillät att folk behöll sina gudar. Ibland importerade de till och med gudar från andra religioner. Och inte en enda lärare (eller lärobok) har sagt till mig att romarna tvingade folk att överge sin kultur för den romerska.

Edited by FAII, 01 May 2007 - 12:44.

[Crusader]

FAII: Vi har ju rabblat upp ett flertal grejor (Jag gjorde t ex en liten lista på förra sidan) men du ignorerar ju dem. Och i gårdagens avsnitt så hade en av dem en Toga liknande klädsel, för guds skull.
Men just nu så känns det inte lönt att diskutera det här längre för du har uppenbarligen bestämt dig för att de inte är kopplade till Romarna, trots att det var du själv som drog upp det genom att nämna den romerska rustningen, så det kvittar rätt mycket vad vi säger.
Du har rätt och alla vi andra har fel helt enkelt.


Dagens avsnitt:
Bra avsnitt idag. Intresant konflikt.

Men en riktigt irriterande grej: De pressenterar en ny karaktär, Nyan, som blir Daniels assistent och sefdan så kommer man inte få se honom igen (Förutom i Atlantis i en helt annan roll). Riktigt irriterande.

[SaberBlade83]

Dagens avsnitt:
Bra avsnitt idag. Intresant konflikt.

Men en riktigt irriterande grej: De pressenterar en ny karaktär, Nyan, som blir Daniels assistent och sefdan så kommer man inte få se honom igen (Förutom i Atlantis i en helt annan roll). Riktigt irriterande.

Så sant, jag håller med. När jag såg honom i Atlantis hoppades jag att det skulle vara samma karaktär. Man fick ju aldrig se honom i SG1 igen, men jag hade hoppats att samma karaktär hade följt med dit. Karaktärerna är ju ganska lika annars ändå.

[Crusader]

Dagens avsnitt:
Bra avsnitt idag. Intresant konflikt.

Men en riktigt irriterande grej: De pressenterar en ny karaktär, Nyan, som blir Daniels assistent och sefdan så kommer man inte få se honom igen (Förutom i Atlantis i en helt annan roll). Riktigt irriterande.

Så sant, jag håller med. När jag såg honom i Atlantis hoppades jag att det skulle vara samma karaktär. Man fick ju aldrig se honom i SG1 igen, men jag hade hoppats att samma karaktär hade följt med dit. Karaktärerna är ju ganska lika annars ändå.

Han kanske bytte namn.

[Marie Morot]

Citatsystemet här är fult. Det blir fel ibland.

Om det blir fel så går man tillbaka och rättar till sitt misstag. Jag vet inte ens vems ord det är du attribuerar mig i det citatet.

Men de har inte alltid varit så här. Uppenbarligen har de delat med sig åtminstone en gång tidigare och då gick det otroligt fel, så de slutade dela med sig!

Ja, det stämmer. Och? Vad har det med saken att göra? Nej, just det. Ingenting.

Som du sa innan är allt ni sagt hittills för det mesta random spekulationer som ni bara hittat på. Nämn konkreta exempel som binder Tollanerna till romarna.

Det är klart att det är spekulationer, men slutsatser vi drar av sådant vi ser av Tollan och så som vi föreställer oss att vara den väg romarna hade utvecklats om inte romarriket hade fallit samman.

Du har ju uppenbarligen själv läst den (eller så vet du redan vad som står där). Nämn 5 saker som står där som visar ett samband mellan romarna och Tollanerna. Nämn 5 som är godkännbara utan att man kan säga "Men sånt har funnits sen urminnes tider" och jag håller käft och går iväg.

Jag vet inte vad du räknar som "urminnes tider", men i Europa har inte funnits en så stor och stark makt tidigare i historien.

Jag har heller inte för avsikt att forsätta upprepa mina argument för vad jag anser är romerska karaktäristika som evolverat till det Tollan vi ser i serien. Och "5 argument som är godkännbara" [sic] - vem ska godkänna dem? Du?

Jag är trött på den här cirkelargumentationen som inte leder någonvart och kommer inte att svara på fler inlägg i frågan. Dagens avsnitt missade jag, förutom ett par minuter alldeles i slutet. Det var ovanligt att se Teal'c skadad.