22 replies to this topic

[Krian]

Funderade lite kring star wars nyligen, speciellt ang alla planeter som ar med. George Lucas har ju gjort det ganska enkelt for sig i flera fall nar det galler att beskriva en planet, T.ex. Sandplanet, isplanet, vattenplanet etc.
De som lever pa dessa planeter maste ju antagligen vara ganska anpassade for att klara av planetens forhallande... tycker jag...

Vilket for mig in pa planten Tattoine, okenplaneten. Det ar ju ganska uppenbart att det ar varmt dar med all sand, sol(ar). Borde da inte befolkningen vara svarta, iaf mer morkhyade an vad de ar?

[Walker]

Funderade lite kring star wars nyligen, speciellt ang alla planeter som ar med. George Lucas har ju gjort det ganska enkelt for sig i flera fall nar det galler att beskriva en planet, T.ex. Sandplanet, isplanet, vattenplanet etc.
De som lever pa dessa planeter maste ju antagligen vara ganska anpassade for att klara av planetens forhallande... tycker jag...

Vilket for mig in pa planten Tattoine, okenplaneten. Det ar ju ganska uppenbart att det ar varmt dar med all sand, sol(ar). Borde da inte befolkningen vara svarta, iaf mer morkhyade an vad de ar?

En intressant frågeställning. För det första tog inte Lucas hänsyn till vad som är vetenskapligt korrekt, exempelvis i hans galax kan man höra ljud i rymden. Men jag ska försöka mig på en förklaring..utan någon som helst vetenskaplig förankring...

Om du tittar på "Det mörka hotets" scener från Tatooine (Inte minst från Podrace-publiken) ser du ganska många mörkhyade. Om jag inte minns fel från någon "Behind the scenes-dokumentär" använde Lucas en del statister från inspelningsplatsen i Tunisien. De ljushyade är i minoritet, antingen slavar som familjen Skywalker eller 2:a generationens nybyggare som Familjen Owen Lars.

Edited by Walker, 12 October 2005 - 14:05.

[Jaja]

En intressant frågeställning. För det första tog inte Lucas hänsyn till vad som är vetenskapligt korrekt, exempelvis i hans galax kan man höra ljud i rymden. Men jag ska försöka mig på en förklaring..utan någon som helst vetenskaplig förankring...

Hade la varit tråkigt med en blixtrande strid utan ljud, huh?

Och för övrigt tror (har läst det nånstans, ta det med 60%) jag att människor inte är infödingar från Tatooine, den egentliga urbefolkningen är Tusken Raiders (sandfolket). Tatooine upptäcktes av smugglare, och det blev ett tillhåll för diverse skumrask, och pga att det var så långt till Tatooine och planeten inte hade några egentliga naturtillgångar brydde sig inte den gamla Republiken. Därefter tog Jabba & Hutterna över.
Så, alla människor på Tatooine är invandrare, och man blir ju inte mörkhyad bara så där, så egentligen är det lika stor chans att det finns majoritet vita som mörkhyade.

[Ned Flandiddelianders]

George Lucas har fått mkt skit för att han låter rymdskeppen ljuda i rymden ...

Men vad i hela friden säger att en hel galax långt långt borta för länge sedan INTE kan ha en atmosfär och därmed luft och ljud som passerar det? Om det nu finns nån mer vetenskapskunnig här som påpekar att det inte är biologiskt, geologiskt eller fysiskt möjligt så kan vi väl bara anta att deras teknologi också är långt, långt mer avancerad än vår, och att de därmed producerat en egen atmosfär!

Hursomhelst så hade Star Wars blivit mkt tråkigare utan alla coola ljudeffekter...






(Att Han Solo och Leia använder sig av syrgas (eller vad de nu får i sig via munskydden) i episode 5 på den lilla asteroiden föklarar jag helt enkelt med att luften är giftig... )

Edited by Ned Flandiddelianders, 13 October 2005 - 18:52.

[Spidde]

Kul diskussion...riktigt rolig läsning!

Egentligen är det inte mycket i SW som är vetenskapligt korrekt, men ingen har någonsin påstått att det ska vara det heller. Jag tycker det skulle vara tråkigt om ALLT var realistiskt, se bara på 2001 ...

[Walker]

En liten fundering (passar säkert in här för lite mer udda starwars-funderingar)...

I RymdImperiet slår tillbaka säger Han Solo "Then i see you in hell" när markpersonalen på Hoth varnar för att hans riddjur kommer att frysa ihjäl. Är det inte konstigt att han Solo använder en biblisk referens (Hell) när han befinner sig för länge sedan i en galax lång bort.

Kom på ett annat exempel; i Det mörka hotet tycker Anakin att Padme ser ut som en ängel!

Edited by Walker, 17 October 2005 - 12:03.

[Ned Flandiddelianders]

Intressant....

"The Force" är väl en slags "superreligion" som tar sig sådana uttryck att de som kan bemästra den kan utäva små "mirakel" likt Jesus gör i Kristendomens tro.... och som sägs här, det existerar både helvete och änglar i Star Wars talspråk...

Jag undrar... är George Lucas troende? I så fall vilken religion? Själv hoppas jag naturligtvis att Kraften är han enda religion!

[Spidde]

Jag tror inte han är troende...men ärligt talat vet jag inte säkert...Intressant är det i alla fall...Jag tror dom där "hell"- och "angel"-replikerna är små missar som har smugit sig in i manus utan någon större eftertanke, fast jag bryr mig inte så mycket om det där...men det är ändå intressant.

[Jaja]

Hrm, kolla in.

För er som inte orkar läsa kan jag berätta att hans mening är att Kraften är som religionen Kristendomen. När folket i Bibeln slutade be till sin Gud, tro att han ej behövdes blev Gud arg och rensade upp (detta förekommer i flera religioner, bla Egyptiska). Samma sak händer i Star-Wars. Jedierna är arroganta. De använder Kraften som ett verktyg, istället för en gåva.
Då hjälper Kraften Sitherna lyckas med sin plan, ni märker ju hur allt går Sithernas väg. Jag menar, hur stor är chansen att Federations-skeppen i TPM ska träffa just Hyperdriven så att de måste landa precis i Mos Espa...?
Alltså, Kraften låter Sitherna lyckas och låter Obi-Wan och Yoda överleva, och Qu-ram då.
När Kraften tycker att Jedierna (Och Luke) är i en bra fas så förstör den Imperiet.

*pust, pust*

[Krian]

en annan sak som jag har funderat pa. Shmi sager i TPM att det inte fanns en far till anakin. Hon sager att hon bade bar och fodde honom, en fader var aldrig dar. Jag har alltid tolkat detta som Geroge egna asikt pa foraldraskapet. alltsa, om da t.ex. mannen dumpar sin gravida tjej kan han darefter inte klassas som fader och darmed inte ha nagon ratt till vardnad eller nagonting.

Detta skulle kunna betyda att Shmi var pa krogen en kvall, motte en snubbe och blev pa smallen. Eller nat liknande....

hursomhelst maste isafall en jattemaktig jedifader finnas. Satillvida hon inte gjorde en jungfrufodelse a la Maria, jesus mamma. Men varfor valde i sadant fall kraften att i denna tidpunkt fodda en unge som skulle bli en ond sith? ar anledningen den Jaja's lankar till i sitt inlagg? Eller ar kraften en stor slumpvariabel?

Nagon som har en bra terio?

[Aztecface]

George Lucas är starkt troende. Han är Ortodox Jude och Frimurare.

[Snälle Hulken]

För det första tog inte Lucas hänsyn till vad som är vetenskapligt korrekt, exempelvis i hans galax kan man höra ljud i rymden.

och detta var absolut meningen och något han tänkt mycket på?

[Walker]

George Lucas är starkt troende. Han är Ortodox Jude och Frimurare.

Hittade en sida som listar religiösa åskådningar hos kända regisörer och producenter. Lucas har en protestantiskt (kristen) uppfostran men har under sitt vuxna liv inspirirerats av österländsk filosofi. Han är alltså inte jude, det är däremot den enligt mig bästa starwars-regisören (Episod V) Irvin Kershner. Något om frimurarna har jag inte hittat, men jag utesluter det inte.

http://www.adherents...Office_100.html

The Religious Affiliation of Director
George Lucas
Lucas was born and raised in a strongly Methodist family. After inserting religious themes into Star Wars he would eventually come to identify strongly with the Eastern religious philosophies he studied and incorporated into his movies, which were a major inspiration for "the Force."

Lucas's Protestant family background has always been evident to those who have analyzed his films. Lucas has a clearly defined belief in God, and good and evil; Lucas has been described by some as a pantheist. Lucas is a friend of Joseph Campbell, from whom he has derived much of his philosophy. Discussing the development of the idea of the Force, Lucas said: "The Force evolved out of various developments of character and plot. I wanted a concept of religion based on the premise that there is a God and there is good and evil. I began to distill the essence of all religions into what I thought was a basic idea common to all religions and common to primitive thinking. I wanted to develop something that was nondenominational but still had a kind of religious reality. I believe in God and I believe in right and wrong. I also believe that there are basic tenets which through history have developed into certainties, such as 'thou shalt not kill.' I don't want to hurt other people. 'Do unto others...' is the philosophy that permeates my work." [Source: Ryder Windham. Star Wars Episode 1: The Phantom Menace Scrapbook. Random House (1999), pg. 11.]

http://www.adherents...orge_Lucas.html

Edited by Walker, 19 October 2005 - 15:12.

[wookiee]

George Lucas är starkt troende. Han är Ortodox Jude och Frimurare.

Okej, du kanske skämtar, men för att klargöra saken så är George Lucas inte jude, varken ortodox eller oortodox.

Lucas växte upp i en kristen/protestantisk familj.
De var metodister, närmare bestämt.
Han är dock ingen utövande kristen, och har knappt satt foten i en kyrka sedan han gifte sig med Marcia Lucas i slutet av 60-talet.

Från en intervju i TIME Magazine 2002:

Q: What religion are you?

A: I was raised Methodist. Now let's say I'm spiritual. It's Marin County. We're all Buddhists up here.

För er som inte orkar läsa kan jag berätta att hans mening är att Kraften är som religionen Kristendomen.

Nja, visst finns det drag av kristendomen i jediernas "religion", men mest inspiration till Kraften hämtade Lucas från olika österländska religioner (buddism och hinduism).
Yoda är ju på många sätt urtypen för en zenbuddist.

Det går dock att läsa in de allra flesta religioner i Star Wars (islam, indiansk schamanism o.s.v.), något som var ett medvetet drag av Lucas.
Han var ju väldigt intresserad av antropologi, och använde sig mycket av Joseph Campbells idéer om likheterna i vitt skilda kulturers olika myter.
På samma sätt försökte Lucas hitta likheterna hos vitt skilda religioner när han utformade Kraften och jediorden.

I RymdImperiet slår tillbaka säger Han Solo "Then i see you in hell" när markpersonalen på Hoth varnar för att hans riddjur kommer att frysa ihjäl. Är det inte konstigt att han Solo använder en biblisk referens (Hell) när han befinner sig för länge sedan i en galax lång bort.

Kom på ett annat exempel; i Det mörka hotet tycker Anakin att Padme ser ut som en ängel!

Helvetet och änglar är ju knappast saker som är begränsade till kristendomen eller Bibeln.

Sedan är det ju värt att nämna att varken Han Solo eller unge Anakin tillhör jediorden.
Solo är ju ganska skeptisk till Kraften (även om han mjuknat en smula i TESB) och Anakin har väl knappt hört talas om den innan han träffar Qui-Gon.
Det finns antagligen en uppsjö av olika religioner i Star Wars-galaxen, så man får väl anta att uttrycken "hell" och "angel" kommer från någon av dessa ...

Sedan är det väl ganska uppenbart att varken Solo eller Anakin lägger in några religiösa värderingar i dessa repliker.
Det är väl snarast att jämföra med när en sekulariserad svensk ber någon dra åt helvete eller kallar någon trevlig person för en ängel.

[Jaja]

Ville bara klargöra att jag alltså inte menade att hela SW var som Kristendomen, men att vissa utdrag (killens exempel).

Det finns säkert fler religioner än människor på jorden, med tanke på att det finns mååånga raser, och varje ras (planeter också!) har åtminstonde 3 religioner.

Mer om det där med SW:s kopplingar till Myter finns i boken Myternas Makt, som jag tom. kunde låna på skolbibblan. Ganska lärorikt, hela poängen med ljussvärd är ju att man ska förknippa det med Kung Arthur och allt vad de heter.

[Walker]

Helvetet och änglar är ju knappast saker som är begränsade till kristendomen eller Bibeln.

Nej men helvete och änglar har sitt ursprung ur den judisk-kristna traditionen. Andra religioner har också himmel/helvete men de har andra namn för det.

Det finns antagligen en uppsjö av olika religioner i Star Wars-galaxen, så man får väl anta att uttrycken "hell" och "angel" kommer från någon av dessa ...

Ja vi kan väl säga att kristna missionärer skickades till Tatooine och Corelia för länge, länge sedan och det var det är därför Solo använder kraftutrycket hell dvs helvete... ...nåja..

Sedan är det väl ganska uppenbart att varken Solo eller Anakin lägger in några religiösa värderingar i dessa repliker.
Det är väl snarast att jämföra med när en sekulariserad svensk ber någon dra åt helvete eller kallar någon trevlig person för en ängel.

Anakin gör nog ingen religiös värdering eftersom han verkar syfta på existerande varelser på planeten Iego.
Solo däremot kan man säga gör en slags (undermedveten) religiös värdering när han säger "see you in hell"...men värderingen är på samma sätt som du beskriver med sekulära svenskars vana att säga "dra åt helvete" som kraftutryck. Vilket beror på att vi har växt upp i kultur som historiskt varit väldigt dominerad av kristendomen, även om de flesta av oss inte bryr sig om religionen idag så finns fortfarande vissa rester kvar av det kristna arvet; framförallt bland våra klassiska svordommar som fan, helvete, satan, jävlar osv.
Så Solo kan göra en slags religiös värdering om han kommer från kultur med tidigare stark kristendom....men så är det ju inte.

Edited by Walker, 19 October 2005 - 15:51.

[wookiee]

Nej men helvete och änglar har sitt ursprung ur den judisk-kristna traditionen. Andra religioner har också himmel/helvete men de har andra namn för det.

Ja, men man får väl ta hänsyn till den rent språkliga aspekten också?
Den engelskspråkiga världen är ju till största delen kristen, vilket gör att de flesta talar om "heaven" och "hell" även när det handlar om andra religioner.
På samma sätt som man i Sverige oftast talar om Gud, inte Allah, när man pratar om islam (det gör ju även de flesta muslimer i Sverige, åtminstone när de riktar sig till icke-muslimer).
I grund och botten handlar det väl om att göra sig förstådd ...

Anakin gör nog ingen religiös värdering eftersom han verkar syfta på existerande varelser på planeten Iego.

Ja, just det ja.
Hade helt glömt bort Iego.
Fast det var väl Iegos månar, va? Inte planeten Iego.

Så Solo kan göra en slags religiös värdering om han kommer från kultur med tidigare stark kristendom....men så är det ju inte.

Nej, men den corellianska kulturen kanske har en religion där det finns något slags dödsrike (finns säkert någon rollspelsmodul som har svaret på detta!).
Att han sedan kallar detta dödsrike för just "hell" har nog mer att göra med att han snackar engelska (eller basic, för alla nördar där ute) och vill göra sig förstådd.

Edited by wookiee, 19 October 2005 - 16:37.

[Aztecface]

Jag som trodde att George var Jude pga sitt efternamn. Det var kanske Spielberg jag tänkte på och drog slutsatsen därifrån.

[Snälle Hulken]

Jag som trodde att George var Jude pga sitt efternamn. Det var kanske Spielberg jag tänkte på och drog slutsatsen därifrån.

haha misstolkade först och trodde du menade att george lucas blivit jude på senare bara för att han hade ett visst efternamn

[Aztecface]

Jag som trodde att George var Jude pga sitt efternamn. Det var kanske Spielberg jag tänkte på och drog slutsatsen därifrån.

haha misstolkade först och trodde du menade att george lucas blivit jude på senare bara för att han hade ett visst efternamn

Nope det var jag som drog den paralellen men däremot så vet jag att Spielberg är Jude men det tillhör ju inte ämnet.

[Snälle Hulken]

noodles, gittaristen i the offspring, är jude.

okej, det var jätte-jätte-jätte off topic

noodles

[rehnvall]

Man ska nog inte haka upp sig på utryck som hell and ängel, om man väll börjar studera det, hur kommer det sig att alla pratar engelska skärskilt innan engelskan bli uppfunnen.

Varför är det ljud i rymden av samma anledning som att hjältar förföljs av en osynlig orkester....

[EmilBygde]

Alla som gillar Star Wars. Kolla in trailern för den kommande fan-filmen "Threads of Destiny" på http://www.encounterdarkness.com/tod/

Med vänliga hälsningar
Emil Bygde