Star Wars III - Revenge of the Sith

Eftersom jag antar att de flesta åsikter kommer i form av nån slags recension så lägger jag ett topic här..

Mina åsikter kommer under dagen när jag hinner plita ner dem. Såg filmen i natt trots allt.. (Det fanns några biljetter över, och jag hade tråkigt...)...

Star Wars III...

Nåväl, då är alltså "sagan" slut. Kan meddela att jag gav filmen 7 i betyg (av 10 då). Helt klart den bästa av prequel-filmerna, även om den inte kommer i närheten av originaltriologin.

Jag börjar med de småproblem jag har med filmen:

1) Det kanske bara är jag, men jag stördes iaf och ramlade ur filmen pga att jag satt och noterade allt som hände som var "ett krav" för att knyta ihop prequeltriologin med episode IV. Exempel: Obi-Wan plockar upp Anakins lightsaber (för att så småningom ge den till Luke, naturligtvis). Massakern på alla Jedis förutom Obi-Wan och Yoda m.m.

2) Dialogen, dialogen. Lucas KAN helt enkelt inte skriva "romantisk" dialog. Fighter, specialeffekter m.m. är bra, men stoppa Anakin och Amidala i ett rum tillsammans och det blir bara piiinsamt.

3) Palpatine förvandlades till mustachtvinnande bwahaha-skurk på en gång efter att han fick något sämre hy. Just den delen var en besvikelse också. Palpy blev utan tvekan 0wned av både Windu och Yoda (och kom undan med blotta förskräckelsen vid båda fighterna).

4) Anakins korruption gick aningen för snabbt. Jag hade gärna sett att filmen var nån halvtimme längre så att de dragit ut på det lite mer.

5) Amidalas död. Vad jag förstår så dog hon av "krossat hjärta" eller nåt. Inget att leva för? Vad sägs om TVILLINGARNA?

6) Tillbaka till Palpy. Jag tror det skulle ha funkat betydligt bättre om spoilersarna angående hans förfulning hade varit sanna. DVS: Palpy berättar för Anakin om den mörka sidans förmåga att återuppliva döda. Spoilern jag läste gick ut på att Anakin verkligen dog i slutet, men Palpy återgav honom livet. Detta dock till priset av hans "ungdom", pga ansträngningen. Detta skulle faktiskt ha förstärkt och förklarat en annan svaghet med filmen, imho: Den att jag egentligen inte ser nån större anledning till att Palpy över huvud taget räddar Anakin, med tanke på hur han hanterat sina tidigare elever (slänger dem åt vargarna och är inte speciellt upprörd när de går åt). Deta skulle ha förstärkt intrycket av att Palpy faktiskt bryr sig om Anakin lite mer än de andra, som arvtagare/substitutson/whatever.

7) Allt gick väldigt snabbt mot slutet: Plötsligt så var imperiet bara där, fullständigt med uniformer, Tarkin och dödsstjärna. Dödsstjärnan i fråga verkar ta en eländigt lång tid att slutföra förresten, med tanke på att Luke och Leia hinner växa upp rätt mycket innan den sluligen är klar. Jämfört med hur snabbt Dödsstjärna 2 blir klar.

Sedan finns det lite smågrejer som inte riktigt passar ihop med Episode IV, som att Obi-Wan inte känner igen R2D2, men sånt kan väl bortförklaras..

Nå, allt som allt, en betydligt bättre film än de två tidigare. Anakin är Kick@$$ som dumming, och slutstriden mellan honom och Obi-Wan rockade, även om man visste hur det skulle sluta...

Betyg: Som sagt, 7 av 10. Det fanns vissa småsaker som jag skulle ha gjort annorlunda, men jag är nöjd.

1) Det kanske bara är jag, men jag stördes iaf och ramlade ur filmen pga att jag satt och noterade allt som hände som var "ett krav" för att knyta ihop prequeltriologin med episode IV. Exempel: Obi-Wan plockar upp Anakins lightsaber (för att så småningom ge den till Luke, naturligtvis). Massakern på alla Jedis förutom Obi-Wan och Yoda m.m.

Många krav som aldrig uppfylldes. Hur kommer det sig att Leia minns sin riktiga mor i ROTJ till skillnad från Luke, när Padmé dog mindre än minuten efter födseln?
(Och om någon försöker skylla det på att Leia pratar om sin adoptivmor - glöm det. Filmmakare som Lucas är så otroligt måna om att klippa bort saker som inte för storyn vidare, och en sekvens där Leia minns sin adoptivmor hade varit helt meningslös för handlingen. Alltså var sekvensen i ROTJ tänkt att handla om hennes biologiska mor.)

3) Palpatine förvandlades till mustachtvinnande bwahaha-skurk på en gång efter att han fick något sämre hy. Just den delen var en besvikelse också. Palpy blev utan tvekan 0wned av både Windu och Yoda (och kom undan med blotta förskräckelsen vid båda fighterna).

I duellen mot Mace verkade det dock som han fejkade underlägsenhet, för att Anakin skulle få "rätt" synintryck - d.v.s. att Mace var den aggressive och orättvise parten.

4) Anakins korruption gick aningen för snabbt. Jag hade gärna sett att filmen var nån halvtimme längre så att de dragit ut på det lite mer.

Det här var en av filmens största svagheter. Boken skötte det mycket bättre.
För det första dröjde det lite längre tid i boken innan Anakin fick veta sanningen om Palpatine, och när han återkom till Jeditemplet observerade Mace att det var som om någonting hade skrämt slag på honom. Inte som här där Anakin redan på förhand verkade ha bestämt sig för vilken sida han stod på, med sin varning om att han trodde att Palpatine kunde vara Sithlorden. Bokens Anakin våndades långt mycket mer.
Filmen gav också flera motsägelsefulla intryck; en del saker tydde på att Anakin visste att vad han gjorde var fel (ångesten efter att ha orsakat Maces död och tårarna efter slakten på Mustafar), men att han gjorde det för Padmés och sitt barns skull, medan undanhållandet av hela sanningen för Mace och aspirationerna på att störta Palpatine och regera galaxen tillsammans med Padmé tydde på att han redan var förlorad till den mörka sidan. Lider Anakin av personlighetsklyvning?

5) Amidalas död. Vad jag förstår så dog hon av "krossat hjärta" eller nåt. Inget att leva för? Vad sägs om TVILLINGARNA?

Ja, det var oerhört svagt. Hon brydde sig ju tillräckligt för att namnge dem, varför då inte tillräckligt för att se dem växa upp? Det skulle också löst problemen med Leias minnen av sin mor. Låt Padmé överleva, men med kraftigt nedsatt hälsa på grund av strypskadorna.
Jag misstänker att George Lucas helt enkelt inte kunde förklara varför Padmé skulle gå med på att lämna ifrån sig Luke, och bestämde sig för att ta död på henne för att slippa ifrån den frågeställningen.

6) Tillbaka till Palpy. Jag tror det skulle ha funkat betydligt bättre om spoilersarna angående hans förfulning hade varit sanna. DVS: Palpy berättar för Anakin om den mörka sidans förmåga att återuppliva döda. Spoilern jag läste gick ut på att Anakin verkligen dog i slutet, men Palpy återgav honom livet. Detta dock till priset av hans "ungdom", pga ansträngningen. Detta skulle faktiskt ha förstärkt och förklarat en annan svaghet med filmen, imho: Den att jag egentligen inte ser nån större anledning till att Palpy över huvud taget räddar Anakin, med tanke på hur han hanterat sina tidigare elever (slänger dem åt vargarna och är inte speciellt upprörd när de går åt). Deta skulle ha förstärkt intrycket av att Palpy faktiskt bryr sig om Anakin lite mer än de andra, som arvtagare/substitutson/whatever.

Intressanta spekulationer. De hade jag faktiskt inte hört tidigare.
Att Palpatine faktiskt bryr sig om Anakin var väldigt tydligt - det är frågan om det inte var största överraskningen med hela filmen och hela TPM-trilogin. Men ROTS gav ju också ett indirekt svar på varför. Anakin är ju praktiskt taget hans son - avslöjandet om omfattningen av Darth Plagueis krafter kan inte tolkas som någonting annat än att Palpatine var den som gav Anakin liv. Vilket i sin tur säger en hel del om omfattningen av Palpatines planer - genom att skapa en individ som stämde in på Jediriddarnas profetia om "den utvalde", så skapade han sin egen mullvad i organisationen.

7) Allt gick väldigt snabbt mot slutet: Plötsligt så var imperiet bara där, fullständigt med uniformer, Tarkin och dödsstjärna. Dödsstjärnan i fråga verkar ta en eländigt lång tid att slutföra förresten, med tanke på att Luke och Leia hinner växa upp rätt mycket innan den sluligen är klar. Jämfört med hur snabbt Dödsstjärna 2 blir klar.

Scenen med Death Star utgår jag från att det är en snabb framåtblick. Det är inte rimligt att Imperiet skulle ha antagit alla kännetecken från originaltrilogin så fort. Det är ju inte bara uniformerna utan också alla Star Destroyers. De var väl inte samma modell som dem vi såg i originaltrilogin, men inte heller de modeller vi såg i AOTC/ROTS.
Men tidsperspektivet är störande - hur kan man konstruera den andra (större) dödsstjärnan på bara tre år när den första (mindre) tog 20 år (även om den tiden inkluderar viss planering och förberedelser)?

Sedan finns det lite smågrejer som inte riktigt passar ihop med Episode IV, som att Obi-Wan inte känner igen R2D2, men sånt kan väl bortförklaras..

Hur vet du att Obi-Wan inte kände igen R2 i ANH? Han kanske inte gjorde det med en gång, men det är väl isåfall inte så konstigt med tanke på hur vanliga astrodroider är. Det hade kunnat vara en helt annan R2-enhet.
Men han insåg ganska snart vilka robotar han hade att göra med. Som Alec Guinness spelade rollen så var det lätt att få intrycket att han visste betydligt mer än han rimligen borde ha gjort när filmen spelades in. Det var många eftertänksamma blickar och tysta ögonblick medan han funderade i ANH.
Ett betydligt större problem är att R2-D2 fattar omedelbar motvilja och går till angrepp mot Yoda i ESB, trots att han borde känna igen jedimästaren från mötet ombord på Tantive IV i slutet på ROTS.

Betyg: Som sagt, 7 av 10. Det fanns vissa småsaker som jag skulle ha gjort annorlunda, men jag är nöjd.

Jag tror jag måste se filmen en gång till innan jag kan göra en bedömning. Just nu vet jag inte om jag ska bedöma den i relation till den ursprungliga Star Wars-storyn på nio filmer varav vi bara fick se två (ANH/ESB), i förhållande till den nuvarande serien på sex filmer, eller bara i förhållande till TPM-trilogin.
En anledning till mitt bryderi är att jag är av den åsikten att vi sett två separata serier som bara delvis hänger ihop. Personligen skulle jag gärna se att George Lucas följde upp TPM-trilogin med TPM 4-6, som då får låna sin grundstory från SW 4-6.

Kan bara inleda med att de flesta av mina förväntningar införlivades.
Det fanns några små kontinuitetsmissar, men hur de kan vara så störande förstår jag inte riktigt.
Saken är den att Episod III lyckades med något som de gamla filmerna gjorde men Episod I och II inte förmådde på samma sätt; hänföra mig.

Det var ett så kraftfullt tema i filmen, och Anakins övergång till den mörka sidan skedde enligt mig på ett smart sätt, vissa av de val han gjorde kan jag väl förstå. Jag fann mig dock väldigt ofta sitta och tänka "Nej, Anakin! Nej!", och att det engagerade så mycket är ett gott betyg.

Skådespeleriet är flera klasser bättre den här gången. Ian McDiarmid/Sidious är mästerligt otäck och manipulativ, och i kärnan av dramat gör Ewan McGregor (vissa scener i duellen är hjärtskärande), Hayden Christensen (han har verkligen växt in i rollen här) och Natalie Portman sina klart bästa insatser i den här trilogin. Ett väldigt mänskligt drama som lyckas förmedla trovärdighet i alla fall för mig.

Datorgrafiken är också väldigt mycket bättre i den här filmen . Till den grad att jag inte längre tänkte på den på samma sätt som i de föregående filmerna, utan att jag faktiskt accepterade vad jag såg.


Visst fanns det saker jag störde mig på och nummer ett där är utan tvekan General Grievous. Han var rätt fånig, speciellt när han skulle briljera med sina lasersvärd.Som tur är avfärdades han relativt snabbt, och Obi-Wans kommentar om vapnet han använde för att besegra Grievous var bara "dead on".

Första hälften av filmen var mer nästan glatt äventyr, något som fick mig att undra lite. Fast å andra sidan fick vi se hur mycket Anakin brydde sig om Obi-Wan där, han gjorde ju allt för att rädda honom, och duellen med Greve Dokuu fick mig att rysa till; det var ju en spegling av duellen mellan Luke Skywalker och Darth Vader på Dödsstjärnan i Episod VI, med skillnaden att Anakin gav efter för den mörka sidan och dödade sin motståndare när denne var avväpnad.

Att Leia minns sin mor undrar jag också lite över. Jag kan förstå att Padmé dog i den här filmen, trådarna skulle knytas ihop här, och egentligen är det inget som drar ner intrycket så värst mycket för mig.


Nej, om man ska sammanfatta det hela så blev jag som sagt väldigt hänförd och inne i filmen. Andra hälften, från och med när Palpatine avslöjar sig som sith för Anakin och kampen mellan Mace Windu och Darth Sidious var startskottet. Jag var fast. Det var längesen jag blev så rörd av en Star Wars-film, men nu skedde det igen. Hjärtat som på sina ställen lyste lite med sin frånvaro i Episod I och II fanns här, och det i allra högsta grad.

För mig blir det 8,5 av 10 möjliga, och andra "sommarfilmer" har svårt att leva upp till detta enligt mig.

Nu har jag också sett Episode 3 (det känns som att jag är den siste i galaxen att se filmen ) !

Jag är mållös...Jag är en gammal Star Wars fanatiker som har växt upp med de gamla filmerna. Men efter de två senaste episoderna kan jag inte säga att jag hade några större förväntingar på Episode 3.

Episode 3 knyter samman de nya filmerna med de gamla på ett superbt sätt, samtidigt som den är spännande, vacker, imponerande, snygg och otroligt häftig! Jag visste, precis som alla andra, vad som skulle hända, men filmen lyckades ändå vara spännande och engagerande hela tiden.

Jag såg den ikväll så jag har inte hunnit smälta allt ännu, men ni lär få fler kommentarer om denna film.

Vad tyckte ni om slutscenen? Jag tyckte de avslutade filmen på ett mycket fint sätt, med en av de mest klassiska Star Wars bilderna, med Tatooines två solar. Otroligt vackert!

Jag såg filmen i helgen, och jag tycker den var otroligt bra!
Vill se den igen, så nu är det bara att invänta DVD releasen.
Fast man visste att Anakin skulle bli Vader så satt man och nästan hoppades att han inte skulle bli det. Sorligt för honom att hans drömmar inte var tydligare. Allt han ser är ju Padme döende, och han gör ju allt för att rädda henne. Och när han hör att den mörka sidan har krafter som kan väcka döda så går han över för att rädda henne. Men problemet är ju att hon inte vill leva p.g.a att han blivit sith. Så det är ju hans fel att hon dör... en paradox....

Vill ju se mer av Vader. En film som utspelar sig mellan 3:an och 4:an.
När han lärt sig använda sina krafter. Gillar när han hör att han dödat Padme och blir ursinnig.
Allt i rummet börjar skaka och robotarna i rummet imploderar och han sliter sönder fästena som han är fastsatt med. Där ser man hur kraftig han är.
Det konstiga är ju varför han väljer att följa Palpatine, han kan ju krossa Palpatine och ta över.
Och det vet ju Palpatine. Han säger ju att Anakin/Vader är starkare än han någonsin kan vara.

Reagerade också över det där med att Leia säger att hon kommer ihåg sin mor i 6:an, men Padme dör en halvminut efter att hon fått Leia.

Känslomässigt när plan 66 verkställs också... dramatisk musik och scener där jedi´s blir berådda av kloner. Musiken i filmen tycker jag är väldigt bra gjord. Passar in perfekt till det som syns på duken.


Sorligt att det inte kommer fler filmer nu.....

Men den fick ju ett snyggt och passande slut.
Tänkte direkt på Luke när han står och tittar på solnedgången.

Är det någon som vet om det är James Earl Jones som gör rösten till Darth Vader i denna delen? Undrade lite över det. Jag tyckte inte riktigt det lät som att det var han.
Men på IMDB står det ju James Earl Jones (Uncredited)
http://www.imdb.com/...766/fullcredits
Fast IMDB kan ju ha fel...

Jepp, det är James Earl Jones som gör rösten. Han har själv sagt det i intervjuer.

Jepp, det är James Earl Jones som gör rösten. Han har själv sagt det i intervjuer.

<{POST_SNAPBACK}>

Okey, tackar för svaret!
Trodde nästan att det var Hayden Christensen med förvrängd röst. =)
Men det var ju kul att det är James Earl Jones som gör rösten.

Edited by Spazer, 25 May 2005 - 14:34.

jag tyckte den var väldigt bra, troligen den bästa star wars (jag gillar inte dom gamla, mörda mig inte ) det var riktigt coolt med anakin som man kunde se falla mer och mer mot den mörka sidan i de tre filmerna. man "hejjade" hela tiden på anakin och hoppades att han skulle bli snäll i alla fall, fastän man visste.
gillade inte att filmen hade så snabbt tempo i början (doku dog, grivieus kom, dog etc.) och sen segades ner i slutet. vissa saker kändes som att de mest var där för underhållning, och jag känner att star wars filmerna, som de är nu, kunde varit många fler av samma karaktär.

jag tyckte den var väldigt bra, troligen den bästa star wars (jag gillar inte dom gamla, mörda mig inte )

<{POST_SNAPBACK}>

Jag går lika långt som dig och säger att jag också tycker detta är den bästa Star Wars filmen. Tyckte karaktärerna känns allra starkast i denna delen. Fick en väldans mersmak av att se den, synd bara att det inte blir fler filmer bara!
Hoppet står till TV serien! =)

såg filmen ikväll och jag sitter fortfarande och darrar Den var helt fantastiskt tycker jag, väldigt grippande. Men var det nästan inte lite för mycket strid? ingenting som jag störde mig på, bara en tanke.

Se när anakin i smärta blir (byggs) den darth vader som vi känner honom. se när han fick hjälmen på skallen, höra hans andetag, se honom slita sig loss och göra ett mastodont vrål - wow!

Jag blev fatiskt tårögd av sista scenen mellan Anakin och Padmé. Ryste lite, fällde en tår, skällde lite på Anakin för att han förjörde allt han hade. Jag menar, hade jag en brud som Padmé hade jag mer än gärna åkt till en avskild planet, bara hon och jag

Toppen film helt enkelt.... vet inte riktigt hur jag ska gå vidare med mitt liv efter detta. Tar nog ett par dagar att smälta alla intryck och känslor. Tror inte jag kan kolla på någon film överhuvudtaget på ett tag framöver...

Dags för min recension av "Revenge of the Sith"..,

Så har cirkeln äntligen kommit till sitt slut, det är den här filmen fansen har längtat och spekulerat kring ända sedan mitten av 90-talet. Nu skulle svaren ges på varför Anakin blev Darth Vader, hur Imperiet skapades och hur ObiWan lyckades hålla Luke & Leia hemliga för kejsaren.

Filmen inleds med slutfasen i klonkriget, separatisterna har anfallit Coruscant och "kidnappat" Kansler Palpatine. I gammal StarWars-stil får vi följa rymdslaget genom ObiWan och Anakins rymdskepp. Här får verkligen R2-D2 komma till sin rätt när han muckar gräl med stöddiga stridsdroider. Våra hjältar lyckas naturligtvis ta sig ombord på den nya skurken General Grievous skepp och befria Palpatine, men innan dess kommer den första av många ljussabelsdueller. Returmötet Anakin vs Dooku är som en direkt spegling av Luke vs Vader i episod VI men där Luke väljer att strunta i Palpatines order så fullföljer Anakin och dödar brutalt den besegrade greven. Efter en ganska äventyrsfylld färd med Grievies sjunkande skepp tar det sig säkert ner på Coruscant, det är här det egentliga dramat tar sin början.

Under det år som gått sedan krigets början har Palpatine allt mer stärkt sin ställning och lyckats sig hålla sig kvar vid makten längre än brukligt. Jedirådet är oroade för demokratins framtid och inser att ett snabbt slut på kriget är det enda sättet att få bort Palpatine. Nyckeln till segern är att fånga/döda seperatisternas krigsledare cyborgen General Grievous samt de politiska ledarna, men dessa håller sig ständigt gömda. Samtidigt har Anakin återkommande mardrömmar om att Padme ska dö i barnsäng, närståendes död är något som han fruktar mer en något annat. Som belöning för räddningen utser Palpatine Anakin till hans peronliga representant i Jedirådet, vilket accepteras motvilligt av rådet men de vägrar ge Anakin mästargraden. Detta får den nye och 13:e (Judas ) rådsmedlemen Anakin förbannad vilket väcker Palpatines sympati. Hans gamle vän och mästare ger honom ett icke sanktionerad uppdrag; spionera på Kansler Palpatine. Mot mitten av filmen accelererar dramat efter att Palpatine för Anakin avslöjat att sitt riktiga mörka jag. Han slits mellan lojaliten till Jediorden och vänskapen till Palpatine. Till slut är det kärleken till Padme som gör att han tar det avgörande steget till den mörka sidan, även om hans äregirighet visar sig under den avgörande duellen.

Precis som recencenterna på DN och Aftonbladet mfl kan jag bara instämma detta är en mörkare och vuxnare film än övriga filmer i serien. Men den är även bitvis känslosam och humoristisk. Vissa kanske motsätter sig att slänga in one-liners i stridsscener men de funkar för Bond så varför inte för StarWars. Den gamla matinékänslan som fanns i de gamla filmerna har glädjande nog återkommit, men Lucas har lagt till flera nyanser den här gången. Den episka storslagenheten som Peter Jackson har skämt bort oss med har här fått sin motsvarighet i StarWars. Även skådespeleriet har tagit ett stort steg framåt, den tidigare så utskällde Hayden Christensen är övertygande som den vacklande Anakin. Ewan McGregor är naturligtvis bra som mentorn ObiWan..här mer porträttlik Alec Guiness än någonsin. Bäst är tveklöst Ian McDiarmind som Palpatine, märks tydligt att han är en van Shakespear-tolkare som blir ett med rollen som ondskan personifierad. När han sedan vanställs i ansikten och blir till Kejsaren blir han mindre intressant. Masken är väldigt ful och plastig, känns betydligt sämre gjord än orginalet från 1983. För min del hade han gärna fått behålla sitt ansikte och gradvist åldras till en skröplig gubbe.

Hur är det då med den omtalade brutaliteten? Flygstridsscener visar piloter som slängs ut rymden när skeppen sprängs, fler armar och ben än vanligt klyvs i de många duellerna. Detta gäller inte minst huvudnumret Anakin vs ObiWan. Tillhör inte vanligheten i familjefilmer att visa hur huvudpersonen brinner upp. Mest brutal är enligt mig bilderna från den "etniska rensningen" av Jediorden, exempelvis när Kiada Mundis klontrupper i ett snötäckt landskap vänder sig mot honom och brutalt mejar ner honom. Påminner lite om Willem Daffoes klassiska dödsscen i Plutonen. Palpatines maktöveragande påminner inte oväntat om Tyskland 1933. Efter att nyligen sett "Hitler- Rise of evil" med Robert Carlyle så ser man likheter med vad både diktarorerna gör när de tar makten. Hitler ger SS order om att mörda politiska motståndare / Palpatine ger ORDER-66 att mörda alla jedi oavsett ålder och låter Vader ta död på sina forna allierade i federationen. Yoda gör en repris på duellen från förra filmen, här i tungviktsmötet mot Palpatine. Den är inte över i blinkning som sist utan får ta sin tid, inte lika mycket hoppande superninja som förra gången

Ett kärt återseende var Wookierna och inte minst Chewbacca, de visar sig vara formidabla kämpar i sida med klonerna. Yodas avsked med chewbacca efter Palpatines utrensning blir oväntat sentimentalt. Detta är bara ett av många sådana ögonblick; duellen mellan de forna vännerna Obiwan och Anakin , luke & leias födelse, Padmes död och inte minst slutscenen där ObiWan lämnar över luke till Owen och Beru på Tatooine och återupprepar den klassiska scenen från episod IV där luke blickar drömmande i fjärran. En känsla av nostalgi för en svunnen barndom infinner sig och tårarna är inte långt borta.

Men fel och brister finns även denna gång med det beror inte på överanvändning av dataeffekter tvärtom känns har tekniken kommit så långt sedan Special Edition 97 att det är svårt att avgöra vad som är kulliser eller animerat. Problemet är istället att Lucas inte ger alla svaren som utlovades i episod II. Vi vet fortfarande inte vem som raderade Kamino från Jediarkivet, eller vem SifoDyas är eller varför han beställde klonarmen samt varför han blev dödad för 13 år sedan, vilket Yoda och Mace Windu utbytte menande blickar kring så fort hans namn nämndes. Nya frågor väcktes eftet palpatines avslöjande om att forna mästaren Plagieus kunde väcka döda till liv och inte minst beordra midiclorian att skapa liv..det senare väcker frågor eftersom QuiGon Jinn ansåg att Anakins höga Midiclorian-halt berodde på att han hade skapats av dem. Det utesluter inte Shmis tro på jungrfufödelse men det ger Anakin en om inte en fader så en skapare. Jungfru Maria blev enligt legenden uppfylld av den heliga ande, blev då Shmi uppfylld av den oheliga anden? I så fall vem; Palpatine eller Plaugies? Padmes död är naturligtvis nödvändigt för en tragedi men ställer till problem i framtiden. Hur kan Leia ha minnen från henne när Padme dog strax efter födseln? Andra klassiska framtidsögonblick fick inte heller sin förklaring. Luke tycker det är något bekant över Dagobah, varför las ej in en kort scen som visar hur ObiWan tar farväl av Yoda på Dagobah innan han och Luke åker vidare till Tatooine?

Positiva saker med filmen är att den länkar samman gamla och nya filmer på ett bra sätt, i allt från robot och skepps-design till frisyrer och kläder. På det hela taget är detta ett medryckande och känslosamt matineäventyr i stil med sagan om konungens återkomst men där Aragon och Gandalfs fruktan för de ondas seger bryts till de godas seger och bröllopsfest infrias ObiWan och Yodas fruktan för det samma och berättelsen slutar i död och förintelse med endast en strimma av hopp i form av två spädbarn och de uppgående solarna på Tatooine...

Betyg: 8,5

Edited by Walker, 21 June 2005 - 12:34.

Precis som recencenterna på DN och Aftonbladet mfl kan jag bara instämma detta är en mörkare och vuxnare film än övriga filmer i serien. Men den är även bitvis känslosam och humoristisk.

Menar du att "vuxna" filmer inte kan var känslosamma och humoristiska? Hoppas inte det, vad tråkigt det vore att bli vuxen då.


Jag anser absolut inte att varken Darth Plagueis eller Sidious ligger bakom Anakins födsel. Han är "the chosen one", helt enkelt. Lucas har hämtat inspiration från myter och en jungfrufödsel är något som man har hört talas om förut i myter om man säger så. Dessutom är ju Anakins öde att förgöra sitherna, och det gör han ju också, i slutet av Episod VI.

Jag är inte heller helt säker på att Palpatine blir vanställd i duellen mot Mace Windu. Fick känslan av att Palpatine bara "lekte" och manipulerade, allt för att skapa sympati hos Anakin.


Intressant det där med speglingarna. Jag hoppades verkligen på en spegling av Luke vs. Vader och att Anakin skulle falla för frestelsen och döda Dooku, och min önskan blev ju införlivad där. Smart sätt att ha Palpatine vid stolen också.
Så där har vi en.

Slutet där Owen och Beru Lars tittar mot de dubbla solarna är ett annat. Likaså att man ser innanmätet av Tantine IV, skeppet Leia flyr i i början av Episod IV.

Finns det fler?

"Don't make me destroy you" är något Anakin säger till Obi-Wan här, och senare till Luke i EST ifall jag minns rätt. "You underestimate my power" sägs och det liknar "You underestimate the power of the dark side" som sägs i den gamla trilogin. Anakin säger till Padmé att dom ska störta Palpatine och styra universum tillsammans, samma erbjudande som han senare i EST ger till Luke, "...as father and son". Det är dom jag kan komma på just nu.

"Don't make me destroy you" är något Anakin säger till Obi-Wan här, och senare till Luke i EST ifall jag minns rätt. "You underestimate my power" sägs och det liknar "You underestimate the power of the dark side" som sägs i den gamla trilogin. Anakin säger till Padmé att dom ska störta Palpatine och styra universum tillsammans, samma erbjudande som han senare i EST ger till Luke, "...as father and son". Det är dom jag kan komma på just nu.

<{POST_SNAPBACK}>

Precis. Det är många repliker Anakin säger som påminner om eller är hämtade från de gamla filmerna. Samma när Obi-Wan säger "so uncivilied" efter att ha använt en laserpistol för att besegra Grievous. Säger Obi inte något i stil med att lasersvärd är ett elegant vapen från mer civiliserade tider till Luke i Episod IV?

Jodå, det gör han. En annan rolig grej jag lade märke till var att det sista Obi-Wan säger till Anakin, innan Anakin blir elak och börjar döda alla, är: "Goodbye, old friend".

Edited by StarBld, 27 May 2005 - 10:42.

Jag anser absolut inte att varken Darth Plagueis eller Sidious ligger bakom Anakins födsel. Han är "the chosen one", helt enkelt. Lucas har hämtat inspiration från myter och en jungfrufödsel är något som man har hört talas om förut i myter om man säger så. Dessutom är ju Anakins öde att förgöra sitherna, och det gör han ju också, i slutet av Episod VI.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag håller inte alls med. Hela den här profetian om en "utvald" är bara en övernaturligt tjafs som får en reell betydelse för handlingen först om vi antar att Sidious faktiskt skapade Anakin.
Sidious behövde en mullvad i Jediorden för att kunna förgöra dem inifrån - en mullvad som inte tränats/indoktrinerats från födseln, eftersom det skulle göra denne mindre mottaglig för Palpatines styrning. Så hur får man fram en person som får växa upp med sina känslor okontrollerade, men som Jediorden ändå väljer att ta till sig trots att han/hon egentligen är för gammal? Jo, man skapar en person som tycks motsvara beskrivningen av "den utvalde" från en gammal legend, låter honom växa upp i en karg, fientlig miljö utanför Republikens gränser under 8 år, innan Jediriddarna slutligen upptäcker honom.
Anakin var inte bara en individ som råkade falla Sidious i händerna av en ren slump - Sidious hade planerat hela sitt maktövertagande från början till slut, så varför skulle Anakin vara ett undantag?

Du säger att det var Anakins öde att förgöra Sitherna... vad baserar du det på? Inte någon gång i TPM-trilogin sägs det exakt vad profetian går ut på, det enda vi får är en väldigt vag förklaring om att Anakin ska "bringa Kraften i balans". Om vi nu antar från att profetian går ut på att alla sither ska förgöras, och att Anakin är den som omtalas, varför skulle Sidious i så fall rädda hans liv i slutet på ROTS? Han är själv medveten om profetian (fattas bara annat, med den järnkoll han har på allt), men anser uppenbarligen inte att Anakin/Vader är ett hot mot honom. Inte ens i ROTJ visar han någon ansats till att misstro Vader, däremot får vi veta att han förutsagt att Luke kan döda honom. Om Sidious själv tror på profetian, så verkar det alltså snarare som han tror att Luke är den utvalde.

En sak som slog mig när jag tittade på ROTS, är att Palpatine faktiskt vann Anakins förtroende genom att vara ärlig mot honom, samtidigt som Jediriddarna i sin frustration verkade alltmer manipulativa.
Som vi såg i AOTC har Anakin en ganska okonstlad syn på vad som är rätt och fel - han vill se världen i svart och vitt, och förstår inte betydelsen av kompromisser och förhandlingar (ref: kommentarerna till Padmé på Naboo). Det allra bästa sättet att vinna hans förtroende är just att vara ärlig mot honom, vilket Palpatine verkade ha insett. Det enda han egentligen undanhöll var det att han var en Sithlord, men till och med det avslöjade han väldigt tidigt - så tidigt att det var rena miraklet att inte Anakin högg ner honom direkt. Vad stoppade honom? Förtroende.
Och detta, menar jag, är en indikation på att redogörelsen för omfattningen av Plagueis krafter var helt sann. Givetvis utnyttjade han avslöjandet för att få Anakin på kroken, då Anakin såg det som Padmés räddning (men drömmarna om Padmés död var planterade i hans huvud av Sidious själv. Notera att Palpatine/Sidious var medveten om parets kommande barn, utan att Anakin sagt ett ljud om saken), men blicken han gav Anakin när han berättade om saken vittnade om någonting mer... det fanns en stolthet, ett uns av ömhet i kanslerns ögon när han berättade om saken - inte så konstigt, då han berättade för Anakin - sin son - hur denne kom till!

Det går väl inte att få något absolut svar, men jag tycker inte att det är något "övernaturligt tjafs", snarare har jag svårt att köpa din teori. Varför räddar Palpatine Anakin? Ja, det är en något enkel förklaring att han skulle vara hans "son" imho. Snarare ser han tillgången som Anakin/Vader är, något som kommenteras i en intervju med Ian McDiarmid. Varför drar Palpatine harangen om Darth Plagueis? Enligt mig är detta något som missförstås, han pratar snarare om detta för att visa hur kraftfull man kan bli om man följer den mörka sidan; Anakin söker medel att rädda Padmé, och det är detta som Palpatine serverar på ett silverfat. Ref: "Some day I will be the most powerful jedi ever. I will even be able to stop people from dying" som Anakin säger i AOTC.

Angående Anakins öde så är det precis vad Obi-Wan säger till Anakin när han är "besegrad", så det är ignet jag bara tog ur luften.
Jag tror mycket väl att Sidious vet om att Anakin kan besegra honom, och det är därför han mer eller mindre gör Anakin/Vader beroende av honom. Visst, han agerar som en fadersgestalt, och någon Anakin kan lita på, men jag tycker det mer är i avsaknaden av en riktig far som Palpatine fungerar som det, inte att han de facto är hans far.
Håller med om att Palpatine är ärlig mot Anakin nästan hela tiden, och jedi-riddarna agerar både manipulativt och ibland lite tveksamt. Deras fall kan ses lika mycket vara en följd av Sidious noggranna planering som deras egna högmod.

Men enligt intervjuer där Lucas säger att han har tittat väldigt mycket på gamla myter så tror jag mycket mer på en jungfrufödsel. Ibland kan man inte få allt förklarat. Och det "roliga" med det här är att samma människor som verkar tro på att Sidious skapade Anakin verkar vara de som klagar på att mystiken är borta i och med att midichlorianer skapades.

Och nu var ju också Anakin den som gjorde slut på sitherna. Det krävdes hopp i form av Luke, men det är fortfarande Anakin som med sina handlingar räddar galaxen. Det finns ju också en hel del antydningar, inte direkt subtila sådana, att Darth Vader mycket väl skulle kunna störta kejsaren om han bara fick sin son med sig. Och i duellen på Dödsstjärnan verkar Palpatine väldigt villig att offra Vader för att få en yngre och kanske då kraftfullare lärling.

Precis som recencenterna på DN och Aftonbladet mfl kan jag bara instämma detta är en mörkare och vuxnare film än övriga filmer i serien. Men den är även bitvis känslosam och humoristisk.

Menar du att "vuxna" filmer inte kan var känslosamma och humoristiska? Hoppas inte det, vad tråkigt det vore att bli vuxen då.

Nej självfallet inte. Vuxna filmer kan både vara känslosamma, humoristiska eller banala osv. Att jag skrev "vuxnare" var enbart en inspiration från andra recensioner jag läst, men det är inga problem jag kan plocka bort ordet "vuxnare" mot något annat, exempelvis "brutalare".

Jag anser absolut inte att varken Darth Plagueis eller Sidious ligger bakom Anakins födsel. Han är "the chosen one", helt enkelt. Lucas har hämtat inspiration från myter och en jungfrufödsel är något som man har hört talas om förut i myter om man säger så. Dessutom är ju Anakins öde att förgöra sitherna, och det gör han ju också, i slutet av Episod VI.

Tråkigt att Lucas var ovanligt tvetydig när detta. Det går både att tolka det som en förklaring till Anakins uppkomst eller en lögn från Palpy för att visa vilken oerhörd styrka Sith har. Hade kanske varit bättre om han strykit repliken om skapa liv genom Midiclorian och enbart fokuserat på att Plagieus (hur stavas det??) hade förmågan att väcka folk från det döda...vilket är i Anakins intresse när han fruktar för Padmes liv. Kollade upp lite på de tyngre starwars-sidorna för se diskussionen kring detta. Tydligen så har Lucas laborerat med flera olika idéer kring Anakins eventuella skapare, så här såg det ut i en tidig version av manus.

In early drafts of ROTS, there was an actually a scene (later rejected) where Palpatine flat out told Anakin that he was the one who sparked the midichlorian reproduction, and even goes as far as saying that Anakin can more or less view him as a father of sorts. I imagine this was eventually dropped because Anakin's reaction mirrored Luke's in ESB so much that it might have come off as hokey. The insinuation is still there, though I've seen alot of people interpret it as Plagueis being the one who created Anakin, and Palpating searching him out and finding the Chosen One.

Jedicouncil

Jag är inte heller helt säker på att Palpatine blir vanställd i duellen mot Mace Windu. Fick känslan av att Palpatine bara "lekte" och manipulerade, allt för att skapa sympati hos Anakin.

Kanske...men jag står fast med att masken i ROTS är betydligt fulare än den i ROTJ
Tycker Palpy är mer skrämmande i mänsklig form än som det vanställda monstret med skrockande skratt...Hahahahahah.. Palpy behöver Extreme Makeover..

Intressant det där med speglingarna. Jag hoppades verkligen på en spegling av Luke vs. Vader och att Anakin skulle falla för frestelsen och döda Dooku, och min önskan blev ju införlivad där. Smart sätt att ha Palpatine vid stolen också.
Så där har vi en.

Slutet där Owen och Beru Lars tittar mot de dubbla solarna är ett annat. Likaså att man ser innanmätet av Tantine IV, skeppet Leia flyr i i början av Episod IV.

Finns det fler?

<{POST_SNAPBACK}>

Hmm inte vad jag kan komma på för tillfälligt, men om jag ser om filmen (klart jag ska.. ) så kommer jag säkert upptäcka fler detaljer. Min favorit "spegling" var scenen när ObiWan använder laserpistol och säger "so uncivilized" efter användning. Inte att förglömma Tarkins lilla scen på slutet, där kan vi verkligen tala om en bra gjord mask. Han ser verkligen ut som ca 50 år gammal Peter Cushing.

Edited by Walker, 27 May 2005 - 20:43.

Även om jungfrufödseln är ett vanligt motiv i många myter, så måste jag nog gå på Groundsplitters linje i denna fråga.
Jag tolkar det definitivt som att Palpy lärde sig förmågan att påverka midiklorianerna av Plagueis, dödade sin mästare och "skapade" Anakin ...

Däremot har jag aldrig tyckt att midiklorianerna förstört mystiken kring Kraften ... som Qui-Gon påpekade i TPM är de bara ett sätt att kommunicera med Kraften, men Kraften själv är fortfarande det "energifält" som gamle Ben talade om i ANH.

Profetian?
Ja, som Kermit redan sagt så sägs det klart och tydligt i RotS att den utvalde skulle förgöra sitherna.
Att Palpy ändå räddade Anakins liv kan ju bero på att han skapade Anakin med syftet att ge jedierna den utvalde ... eller åtminstone någon som de kunde tolka som den utvalde?
Han kände säkert till profetian, men trodde nog att han kunde "besegra" den eftersom den utvalde var hans egen skapelse.
Frankenstein, någon?

Vad gäller Sifo-Dyas och beställningen av klonerna, så är jag glad att den saken inte togs upp i RotS.
I mina ögon står det helt klart att det fanns en jedi vid namn Sifo-Dyas och att Sidious/Palpy på något vis låg bakom beställningen, men exakt hur det skedde tycker jag är ganska oväsentligt ...
Det finns en utförligare förklaring i boken Labyrinth of Evil för den som absolut vill veta, men själv tycker jag att det de vaga antydningarna i ep. II fungerar bättre.

Profetian?
Ja, som Kermit redan sagt så sägs det klart och tydligt i RotS att den utvalde skulle förgöra sitherna.

<{POST_SNAPBACK}>

Av Obi-Wan, ja. En Obi-Wan som pressats till det yttersta av sin förmåga i striden mot Vader och som var mentalt urlakad efter att ha tvingats kämpa mot och dödligt såra den närmaste "släkting" han hade. Hans utbrott på slutet dröp av trötthet och förtvivlan - i såna lägen är det lätt att dra till med slutsatser och förenklingar som man inte skulle göra när man är pigg.
Hörde vi någon annan än Obi-Wan säga någonting om vad profetian gick ut på? Hur vet vi att hans tolkning är den korrekta?

Ett par saker om profetior i allmänhet:
1) De är inte automatiskt sanna. Hade det varit fallet så hade vi nyligen upplevt det tredje världskriget, enligt Nostradamus förutsägelser.
2) De är ofta retroaktivt självuppfyllande. Om vi antar att profetian faktiskt gällde förgörandet av sitherna och säger att t.ex. Mace Windu lyckats döda Darth Sidious, så hade Jediorden när de reflekterat över händelserna i efterskott kommit fram till att det hela tiden var Mace som var den utvalde, utan att någon hade anat det.

Men för att återgå till Obi-Wans förtvivlade utbrott efter att han besegrat Anakin/Vader... Hans antagande om att Den Utvalde enligt profetian skulle förgöra sitherna är helt klart en efterkonstruktion. Kom ihåg, när Qui-Gon Jinn upptäckte Anakin på Tatooine i början av TPM, så trodde Jediorden att sitherna varit utplånade i tusentals år! Varför skulle Qui-Gon överhuvudtaget tro att Anakin skulle vara Den Utvalde, när det inte finns några sither för honom att förgöra? Om det inte är så, förstås, att profetian gäller någonting helt annat.
Visst, nu gör Darth Maul entré på Tatooine strax efteråt, och man skulle väl kunna argumentera för att Sidious valde att blotta sithernas existens just där för att ge Jediorden anledning att behöva en Utvald (den utvalde som han själv planterat ut), men Qui-Gon fattade ju intresse för Anakin innan de visste om att sitherna återuppstått! Varför skulle de vara intresserade av att rektrytera en möjlig Utvald när denne inte har något uppdrag att utföra?
Slutsatsen kan bara bli att Obi-Wan har fel när han ventilerar sin förtvivlan i ROTS. Profetian gäller inte alls förgörandet av Sitherna, även om han kanske kommit att börja tro det under de 13 år som förflutit sedan The Phantom Menace.

Att Palpy ändå räddade Anakins liv kan ju bero på att han skapade Anakin med syftet att ge jedierna den utvalde ... eller åtminstone någon som de kunde tolka som den utvalde?
Han kände säkert till profetian, men trodde nog att han kunde "besegra" den eftersom den utvalde var hans egen skapelse.

Bara för att försäkra oss om att vi talar om samma tillfälle, så talar jag alltså om när Sidious räddade Vaders liv i slutet av ROTS. Då var "alla" jedi redan utplånade, och Anakins syfte som mullvad var fullbordat. Om Sidious hade trott att Anakin - skapad eller ej - skulle motsvara profetians beskrivning av den utvalde, hade det alltså varit det perfekta läget att överge honom just där. Min slutsats blir alltså att han inte trodde Anakin var den utvalde.

(Jag skrev om sista stycket, då jag insåg att jag hade läst Wookiees inlägg fel)

Edited by Groundsplitter, 28 May 2005 - 08:21.

Bara för att försäkra oss om att vi talar om samma tillfälle, så talar jag alltså om när Sidious räddade Vaders liv i slutet av ROTS. Då var "alla" jedi redan utplånade, och Anakins syfte som mullvad var fullbordat. Om Sidious hade trott att Anakin - skapad eller ej - skulle motsvara profetians beskrivning av den utvalde, hade det alltså varit det perfekta läget att överge honom just där. Min slutsats blir alltså att han inte trodde Anakin var den utvalde.

Skulle sitherna enbart ha sina lärlingar till att döda jedis, menar du? Där vet jag inte om jag kan hålla med. Darth Sidious har fått den absolut bästa lärling han kunde tänka sig, och de växer inte direkt på träd. Det enda tillfället där han faktiskt överger Vader är när Luke Skywalker visar styrka nog att besegra honom på Dödsstjärnan. Skulle han ha gjort det bara för att han är Lukes "farfar"? Nej, det tror jag inte. Han vill tydligt ha en ny lärling där, och han är på väg att ersätta Darth Vader på precis samma sätt som han ersatte Darth Tyranus med Darth Vader.

Av Obi-Wan, ja. En Obi-Wan som pressats till det yttersta av sin förmåga i striden mot Vader och som var mentalt urlakad efter att ha tvingats kämpa mot och dödligt såra den närmaste "släkting" han hade. Hans utbrott på slutet dröp av trötthet och förtvivlan - i såna lägen är det lätt att dra till med slutsatser och förenklingar som man inte skulle göra när man är pigg.
Hörde vi någon annan än Obi-Wan säga någonting om vad profetian gick ut på? Hur vet vi att hans tolkning är den korrekta?

Ett par saker om profetior i allmänhet:
1) De är inte automatiskt sanna. Hade det varit fallet så hade vi nyligen upplevt det tredje världskriget, enligt Nostradamus förutsägelser.
2) De är ofta retroaktivt självuppfyllande. Om vi antar att profetian faktiskt gällde förgörandet av sitherna och säger att t.ex. Mace Windu lyckats döda Darth Sidious, så hade Jediorden när de reflekterat över händelserna i efterskott kommit fram till att det hela tiden var Mace som var den utvalde, utan att någon hade anat det.

Men för att återgå till Obi-Wans förtvivlade utbrott efter att han besegrat Anakin/Vader... Hans antagande om att Den Utvalde enligt profetian skulle förgöra sitherna är helt klart en efterkonstruktion. Kom ihåg, när Qui-Gon Jinn upptäckte Anakin på Tatooine i början av TPM, så trodde Jediorden att sitherna varit utplånade i tusentals år! Varför skulle Qui-Gon överhuvudtaget tro att Anakin skulle vara Den Utvalde, när det inte finns några sither för honom att förgöra? Om det inte är så, förstås, att profetian gäller någonting helt annat.
Visst, nu gör Darth Maul entré på Tatooine strax efteråt, och man skulle väl kunna argumentera för att Sidious valde att blotta sithernas existens just där för att ge Jediorden anledning att behöva en Utvald (den utvalde som han själv planterat ut), men Qui-Gon fattade ju intresse för Anakin innan de visste om att sitherna återuppstått! Varför skulle de vara intresserade av att rektrytera en möjlig Utvald när denne inte har något uppdrag att utföra?
Slutsatsen kan bara bli att Obi-Wan har fel när han ventilerar sin förtvivlan i ROTS. Profetian gäller inte alls förgörandet av Sitherna, även om han kanske kommit att börja tro det under de 13 år som förflutit sedan The Phantom Menace.

Varför tar Qui-Gon med sig Anakin? Som jag ser det är det inte enbart för att han tror att han är den utvalde, det är något som det tvivlas på i TPM här och där. Enbart det faktum att Anakin är väldigt stark i kraften och har en midichlorianhalt som kanske t. om är högre än Yodas är nog den största bidragande orsaken.
Vem som egentligen är den utvalde tas väl upp på ett någorlunda liknande sätt i Matrix om jag inte minns fel. Där har vi, precis som här, en osäkerhet på vad profetian faktiskt går ut på. Som du säger är de oftast retroaktiva, men då kan vi ju också säga att Obi-Wan hade rätt. Tänk på vad som händer i slutet av Episod VI.
Anakin förgör sitherna. Först kan man säga att Darth Vader där och Anakin Skywalker kommer tillbaka, precis det motsatta av vad som hände i Episod III.
Sen fortsätter Anakin med att döda Kejsaren/Darth Sidious - profetian är faktiskt uppfylld där, eller hur? Galaxen är räddad.

För övrigt angående en annan tidigare nämnd sak om att jedierna är manipulativa och mer eller mindre ljuger för Anakin...takterna sitter faktiskt i i Episod IV-VI. Obi-Wan berättar inte direkt sanningen om Vader/Anakin. Både Yoda och Obi-Wan försöker undanhålla Luke detta så att han ska döda Darth Vader.

Skulle sitherna enbart ha sina lärlingar till att döda jedis, menar du? Där vet jag inte om jag kan hålla med. Darth Sidious har fått den absolut bästa lärling han kunde tänka sig, och de växer inte direkt på träd.

Tillräckligt många träd för att han ska kunna använda sig av tre lärjungar under en trettonårsperiod.
Och Sidious verkar ju klara sig långt med sina klontrupper. Tråkigt nog var ju Vader inte så inblandad i utplåningen som originaltrilogin gjorde gällande. Förutom de jedi som fanns i templet (och det var de svagare) så dödade han inte många jedi; det var klontrupperna som tog ut det stora antalet av de mäktigaste jedimästarna och jediriddarna.

Men det där har egentligen inte med diskussionen att göra. Det viktiga är att Vader tillåts stanna vid Sidious sida i 23 år. Så uppenbarligen ser inte Sidious det som någon risk för att Anakin ska uppfylla någon profetia om att förgöra sith (om nu någon sådan profetia överhuvudtaget existerar). Hade Sidious alls trott att risken fanns borde han rimligen sökt ersätta Vader mycket tidigare, i stället för att ta risken att han utplånar sitherna.

Varför tar Qui-Gon med sig Anakin? Som jag ser det är det inte enbart för att han tror att han är den utvalde, det är något som det tvivlas på i TPM här och där. Enbart det faktum att Anakin är väldigt stark i kraften och har en midichlorianhalt som kanske t. om är högre än Yodas är nog den största bidragande orsaken.

Visst, han har en enormt hög midichlorianhalt, men han är 8-9 år, och Qui-Gon borde rimligen vara väl medveten om jediordens policy vad gäller åldersgränserna. Skulle det inte ha varit någonting annat än den höga halten som fick honom att vilja plocka med sig Anakin till Coruscant? Det tycker jag verkar osannolikt. Qui-Gon trodde på någonting redan innan han visste att sitherna återuppstått.

Vem som egentligen är den utvalde tas väl upp på ett någorlunda liknande sätt i Matrix om jag inte minns fel. Där har vi, precis som här, en osäkerhet på vad profetian faktiskt går ut på. Som du säger är de oftast retroaktiva, men då kan vi ju också säga att Obi-Wan hade rätt. Tänk på vad som händer i slutet av Episod VI.

"From a certain point of view"

Anakin förgör sitherna. Först kan man säga att Darth Vader där och Anakin Skywalker kommer tillbaka, precis det motsatta av vad som hände i Episod III.
Sen fortsätter Anakin med att döda Kejsaren/Darth Sidious - profetian är faktiskt uppfylld där, eller hur? Galaxen är räddad.

Tittar vi på de händelserna så är det precis lika korrekt att dra slutsatsen att Luke är den utvalde. Hade inte Luke med sina vädjanden lyckats nå fram till Vader, så hade han aldrig vänt sig mot Kejsaren. Luke är en absolut nödvändig katalysator.

Måste en profetia om att den utvalde ska förgöra sitherna nödvändigtvis innebära att den utvalde själv förgör de sista sitherna för egen hand? Det tycker jag inte; en Utvald kan lika gärna vara någon med kraften och karisman att motivera andra att utföra en viss uppgift.

Tillräckligt många träd för att han ska kunna använda sig av tre lärjungar under en trettonårsperiod. smile.gif
Och Sidious verkar ju klara sig långt med sina klontrupper. Tråkigt nog var ju Vader inte så inblandad i utplåningen som originaltrilogin gjorde gällande. Förutom de jedi som fanns i templet (och det var de svagare) så dödade han inte många jedi; det var klontrupperna som tog ut det stora antalet av de mäktigaste jedimästarna och jediriddarna.

Fast då hade han haft Darth Maul, som han troligen hade tränat sedan en tidig ålder och sedan värvat Greve Dooku, som han snabbt såg var "expendable" när dörren som var Anakin öppnade sig.

Men det där har egentligen inte med diskussionen att göra. Det viktiga är att Vader tillåts stanna vid Sidious sida i 23 år. Så uppenbarligen ser inte Sidious det som någon risk för att Anakin ska uppfylla någon profetia om att förgöra sith (om nu någon sådan profetia överhuvudtaget existerar). Hade Sidious alls trott att risken fanns borde han rimligen sökt ersätta Vader mycket tidigare, i stället för att ta risken att han utplånar sitherna.

"Your overconfidence is your weakness".
Övermod bidrar till Jediernas fall och precis samma sak händer Darth Sidious. Han underskattar bandet mellan far och son.

Tittar vi på de händelserna så är det precis lika korrekt att dra slutsatsen att Luke är den utvalde. Hade inte Luke med sina vädjanden lyckats nå fram till Vader, så hade han aldrig vänt sig mot Kejsaren. Luke är en absolut nödvändig katalysator.

Måste en profetia om att den utvalde ska förgöra sitherna nödvändigtvis innebära att den utvalde själv förgör de sista sitherna för egen hand? Det tycker jag inte; en Utvald kan lika gärna vara någon med kraften och karisman att motivera andra att utföra en viss uppgift.

Du har en klar poäng här. "Misread, the prophecy might be", som Yoda säger. Det kan mycket väl vara så att Luke är den utvalde, men jag har mer sett honom precis som du säger, som en katalysator. Men du har en väldigt bra poäng i att man lika väl kan vara den som motiverar andra. Och Luke lyckas med något som ingen annan har gjort; han fick tillbaka Anakin på den ljusa sidan. Både Yoda och Obi-Wan hade ju gett upp hoppet om honom.