Star Wars III - Revenge of the Sith

Kom på en till spegling av gamla scener som ni i förbifarten nämnt i er debatt..

När ObiWan berättar sanningen om Vader/Anakin i ROTJ så blir Luke lite sur eftersom ObiWan har ljugit. Det är då han säger den klassiska repliken "From a certain point of view".

I ROTS använder Palpy (nästan) samma replik när han talar om att det inte finns någon skillnad mellan ont och gott.


Har inte läst "labyrint of evil" eller vad den nu hette (men de kanske man borde göra) för att få en större fördjupning av berättelsen.

Edited by Walker, 28 May 2005 - 12:05.

Groundsplitter:
Av Obi-Wan, ja. En Obi-Wan som pressats till det yttersta av sin förmåga i striden mot Vader och som var mentalt urlakad efter att ha tvingats kämpa mot och dödligt såra den närmaste "släkting" han hade. Hans utbrott på slutet dröp av trötthet och förtvivlan - i såna lägen är det lätt att dra till med slutsatser och förenklingar som man inte skulle göra när man är pigg.
Hörde vi någon annan än Obi-Wan säga någonting om vad profetian gick ut på?

Nja, det var nog ingen annan än Obi-Wan som tog ordet "sith" i sin mun ... men den delen av profetian nämndes också tidigare i filmen, och Mace sade inte emot honom:

OBI-WAN: With all due respect, Master, is he not the chosen one? Is he not to destroy the Sith and bring balance to the Force?
MACE: So the prophecy says.
YODA: A prophecy that misread might be.

Hans antagande om att Den Utvalde enligt profetian skulle förgöra sitherna är helt klart en efterkonstruktion. Kom ihåg, när Qui-Gon Jinn upptäckte Anakin på Tatooine i början av TPM, så trodde Jediorden att sitherna varit utplånade i tusentals år! Varför skulle Qui-Gon överhuvudtaget tro att Anakin skulle vara Den Utvalde, när det inte finns några sither för honom att förgöra?

När Qui-Gon tog med sig Anakin gjorde han det p.g.a. Anakins höga midiklorianhalt, för att Kraften var "ovanligt stark i honom" ... och förmodligen för att hans mystiska ursprung väckte nyfikenhet.
Att Anakin var slav kan ju också ha varit en orsak.
Vad Qui-Gon egentligen tänkte är svårt att säga, men vid den tidpunkten i TPM hade varken profetian eller "den utvalde" kommit på tal ...

Några exempel.

OBI-WAN: Even Master Yoda doesn't have a midi-chlorian count that high!
QUI-GON: No Jedi has.
OBI-WAN: What does it mean?
QUI-GON: I'm not sure.

Och senare.

SHMI: Will you take him with you? Is he to become a Jedi?
QUI-GON: Our meeting was not a coincidence. Nothing happens by accident. You are strong with the Force, but you may not be accepted by the Coucil.

Sedan stöter de på Darth Maul när de ska lämna Tatooine, och det är inte förrän efter detta, när de kommit fram till Coruscant, som sitherna och profetian kommer på tal ...

QUI-GON: ... my only conclusion can be that it was a Sith Lord.
MACE WINDU: A Sith Lord?!?
KI-ADI: Impossible! The Sith have been extinct for a millenium.
YODA: The very Republic is threatened, if involved the Sith are.
[...]
QUI-GON: With your permission, my Master. I have encountered a vergence in the Force.
YODA: A vergence, you say?
MACE WINDU: Located around a person?
QUI-GON: A boy ... his cells have the highest concentration of midi-chlorians I have seen in a life form. It is possible he was conceived by the midi-chlorians.
MACE WINDU: You're referring to the prophesy of the one who will bring balance to the Force ... you believe it's this boy??
QUI-GON: I don't pressume...
YODA: But you do! Revealed your opinion is.
QUI-GON : I request the boy be tested.

Så, det behöver inte vara någon efterkonstruktion.
Det är mycket möjligt att sitherna nämns i profetian ...
Helt klart är i alla fall att den handlade om någon som var "skapad" av midiklorianerna och skulle ge balans åt Kraften.
Och vilka är det som skapar "obalans" i Kraften om inte sitherna?

Bara för att försäkra oss om att vi talar om samma tillfälle, så talar jag alltså om när Sidious räddade Vaders liv i slutet av ROTS. Då var "alla" jedi redan utplånade, och Anakins syfte som mullvad var fullbordat. Om Sidious hade trott att Anakin - skapad eller ej - skulle motsvara profetians beskrivning av den utvalde, hade det alltså varit det perfekta läget att överge honom just där. Min slutsats blir alltså att han inte trodde Anakin var den utvalde.

Ja, jag tänkte på den scenen.
Och på sätt och vis är vi nog överens.
Jag menar att Sidious kände till profetian och skapade sin egen utvalde, förmodligen för att så något slags split inom jediorden ... och sedan själv lägga beslag på Anakin som sin lärling.

[ att försäkra oss om att vi talar om samma tillfälle, så talar jag alltså om när Sidious räddade Vaders liv i slutet av ROTS. Då var "alla" jedi redan utplånade, och Anakins syfte som mullvad var fullbordat. Om Sidious hade trott att Anakin - skapad eller ej - skulle motsvara profetians beskrivning av den utvalde, hade det alltså varit det perfekta läget att överge honom just där. Min slutsats blir alltså att han inte trodde Anakin var den utvalde.

Ja, jag tänkte på den scenen.
Och på sätt och vis är vi nog överens.
Jag menar att Sidious kände till profetian och skapade sin egen utvalde, förmodligen för att så något slags split inom jediorden ... och sedan själv lägga beslag på Anakin som sin lärling.

<{POST_SNAPBACK}>

Svårt det här med profetian alla har sina egna tolkningar av den. När StarWars-boxen inom en inte allt för avlägsen framtid släpps hoppas jag att Lucas lägger till kort prolog i början på episod I alá "sagan om ringen" som förklarar sith/Jedi, kraften, och inte minst profetian. Jaja vet önsketänkande och sådan berättarteknik hör inte hemma i starwars...men man får väl drömma

Tycker det lämpar sig bäst med en lite öppen tolkning där faktiskt. Man kan välja lite vad man tror på helt enkelt.

Tycker det lämpar sig bäst med en lite öppen tolkning där faktiskt. Man kan välja lite vad man tror på helt enkelt.

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske var detta Lucas syfte när han gav tvetydiga svar på en del saker i "sagan"...att var och en får välja sin tolkning. Det håller i varje fall intresset vid liv bland fansen..inte minst internet-diskussioner som denna

Vill man vara riktigt konspirationsteoretiskt så kan man säga att han medvetet gjorde vissa svar tvetydiga och vaga för att hardcore-fansen skulle ha något att bråka och för att bygga upp en plot-twist som avslöjas i episod VII -IX!!! (OBS, skämt, OBS, trams)

Tycker det lämpar sig bäst med en lite öppen tolkning där faktiskt. Man kan välja lite vad man tror på helt enkelt.

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske var detta Lucas syfte när han gav tvetydiga svar på en del saker i "sagan"...att var och en får välja sin tolkning. Det håller i varje fall intresset vid liv bland fansen..inte minst internet-diskussioner som denna

Vill man vara riktigt konspirationsteoretiskt så kan man säga att han medvetet gjorde vissa svar tvetydiga och vaga för att hardcore-fansen skulle ha något att bråka och för att bygga upp en plot-twist som avslöjas i episod VII -IX!!! (OBS, skämt, OBS, trams)

<{POST_SNAPBACK}>

Kan mycket väl vara så att han låter vissa svar vara vaga för att låta oss fans fundera på vissa saker. Ge bränsle åt vår fantasi liksom. Det var ju mycket sånt i de gamla filmerna.
Men jag tror inte heller att det kommer fler filmer.

Svårt det här med profetian alla har sina egna tolkningar av den. När StarWars-boxen inom en inte allt för avlägsen framtid släpps hoppas jag att Lucas lägger till kort prolog i början på episod I alá "sagan om ringen" som förklarar sith/Jedi, kraften, och inte minst profetian. Jaja vet önsketänkande och sådan berättarteknik hör inte hemma i starwars...men man får väl drömma

<{POST_SNAPBACK}>

Man skulle kunna önska det, ja. Men jag betvivlar starkt att det kommer ske. Lucas kommer medvetet undvika att ge några klara besked för att alla fans ska kunna få behålla sina egna tolkningar av vad som egentligen åsyftades.
Frågan är om Lucas egentligen ens själv vet. Det slog mig tidigare idag att Star Wars-filmerna ju i grund och botten ska vara hyllningar till gamla TV-serier som Blixt Gordon, och de var ju långt ifrån konsekventa. Vem bryr sig vad profetian betydde och om det är logiskt konsekvent eller ej?, Lucas ville ha en och då blev det så. Man var aldrig tvungen att förklara någonting i Blixt Gordon-filmerna, så varför ska han behöva göra det?

Kom och tänka på 2 saker plötsligt...
Det har ju inget med Anakins uppkomst och "syfte", men blev nyfiken på om andra sett det.

Det första är att man ser Falken landa en bit ned när Anakin, Obi-Wan och Palpatine kommer tillbaka till Senaten efter "kidnappningsdramat" i början av filmen.

Det andra är att Palpatine sitter och tittar på ritningar över Dödsstjärnan som han snabbt stänger av när Anakin kommer in för att berätta att General Grievous är dödad.

Jupp, och om man är intresserad av cameos kan man se George Lucas döttrar Amanda (med Lobot-grejer på öronen) och Katie (blåmålad i ansiktet) när Anakin och Obi-Wan möter Bail Organa och gänget efter kraschlandningen på Coruscant.

Katie dyker upp igen senare i filmen när hon står och samtalar med pappa George (även han blåmålad) utanför ingången till Palpatines loge i operahuset.

Sonen Jett Lucas är också med.
Det är han som försöker fly från jeditemplet och blir nedskjuten inför ögonen på Bail Organa ...

Och sist men inte minst kan man se Jeremy Bulloch (gamle Boba Fett) som pilot på Tantive IV.

Edited by wookiee, 29 May 2005 - 00:18.

Sen ska ju George Lucas själv tydligen gära en cameo innan Anakin och Palpatine går in i båset och tittar på operan som en blåskinnad figur vid namn Baron Papanoida.

Dessutom så får man om man när Obi-Wan tittar på inspelningarna av Anakin som dödar Jedis se en viss äldre jedi som gör motstånd; Cin Drallig, som spelas av Nick Gillard, killen som ligger bakom koreografin på lasersvärdsfatjerna. Om jag inte är helt fel ute så gäller det även de äldre filmerna.

I spelet Revenge of the sith får man möta Cin Drallig, där han är fäktarinstruktören i jedi-templet. Fin liten detalj.

Om du läser mitt inlägg igen så ser du att jag nämnde GL.

Om du med de äldre filmerna menar ep. 1-2, så ja, Nick Gillard var stuntkoordinator och "sword master" där också.

I originaltrilogin var det Peter Diamond som var stuntkoordinator, och Bob Anderson skötte fäktandet.
Bob kan också ses som Darth Vader i flera tagningar ... fast idag är han nog mest känd för sitt arbete med Lord of the Rings-trilogin ...

En annan cameo i ep. III är producentens dotter Mousy McCallum som också syns som jedi i filmen.
Jag tror att hon är med i samma scen som Nick Gillard.

Ooops, missade att du hade skrivit om GL, trodde du bara nämnde hans barn.

Angående Nick Gillard så tog jag fel där också.

Det finns iaf en sida på star wars officiella hemsida där lite schyssta cameos tas upp. Bara en sån sak som var man hör det klassiska "Wilhelm-skriket" är kul att veta om man missade det.

http://www.starwars....0526/index.html

Heh.
Jag har studerat Wilhelmskriket in i minsta detalj, så det är fullkomligt omöjligt för mig att missa det ...
Tyvärr leder det också till att jag blir så exalterad av upptäckten att jag totalt glömmer bort att koncentrera mig på filmen!
Särskilt tydligt var det när jag såg The Two Towers första gången och missade stora delar av slaget vid Helms klyfta p.g.a. det där förbannade skriket.

Missade det vid första visningen men andra gången märkte jag det allt.
Gick t. om ett inslag om Wilhelm-skriket i Kobra.
Vore kul om det fanns ngn lista på nätet där det står i vilka filmer och var skriket finns.

Hollywood Lost and Found har en ganska bra lista.
Knappast komplett, men det är nog för mycket att begära.

Och här är själva skriket, för den som inte är bekant med Wilhelm.

Pablo Hidalgo, som numera jobbar för starwars.com, gjorde också en riktigt bra Wilhelmkavalkad i QuickTime-format på den tiden då han fortfarande var ett vanligt fan.
Ska se om jag kan gräva fram det nånstans ...

EDIT:

Pablos sida tycks inte finnas kvar, men theforce.net har två olika versioner av kavalkaden i sitt arkiv:

30 FPS (48 MB)
20 FPS (27 MB)

Bildstorleken och ljudkvaliteten är densamma i bägge versionerna ...
Klippen börjar med Charge at Feather River från 1953 (filmen som Ben Burtt använde sig av när han "döpte" skriket) och slutar med The Phantom Menace 1999.
Långtifrån komplett, alltså, men ganska underhållande.

Edited by wookiee, 29 May 2005 - 13:38.

Haha, är du medlem här också, Janne?

Kul det där med skriket, men lite nörd-varning, va?

"janne" ? nu får ni allt förklara

Jag saknade 2 saker i denna filemen annars var den helt suverän

1. Mer info om Yoda, var kommer han ifrån, finns det fler som han etc etc

2. för stora hopp mellan 3 och 4 tidsmässigt, vad kan det vara 16-17 år? det måste hänt hur mycket som helt, filmerna handlar ju om Anakin och senare Darh Vader, men serien missar ju typ halva hans liv, och inte vilken del som helst, det är den tid när han står på toppen och är Kejsarens vilja förkroppsligad, det är han som formar galaxen.

Eftersom man missar så mycket skulle den igentligen inte ha mer än en 5:a men filmen är suverän och får en 9 av 10 möjliga

Edited by oXo, 21 November 2005 - 10:37.

Lite sent med kommentarer till detta nu kanske men den största nackdelen med hela SW serien är alla logiska missar, bl.a en del av det som diskuterats i denna tråd.

Det fanns också några störande detaljer av mer enkel natur (eller kort och gott: finn fem fel i inledningsstriden)

1. Flaggskeppets sköld, som Anakin gjorde processen kort mer kan inte ha varit den som höll kvar luften i hangaren. Då skulle det blivit vakuum på nolltid. Jag kan dock köpa detta och att hangarportarna stängdes som en ren skyddsåtgärd.

2. När skeppet senare möter en SD i närkamp ser det lite för mycket ut som två linjeskepp från 1700-talet för min smak. Kanonportarna är höjden i detta.

3. Hylsorna flygger när närstriden pågår. Det känns mindre "Star Wars mässigt".

4. När skeppet slutligen får stryk och börjar störta kommer den värsta fadäsen. Tänk er vad som händer med ett skepp i fritt fall? Antingen fungerar den artificiella gravitationen fortfarande, vilket medför att man inte ramlar "föröver", eller också fungerar den inte, varvid alla borde befinna sig i fritt fall. Att allt ramlar föröver skulle tidigast ske när bromsmotorerna aktiveras en studn senare.

5. Det mest störande av allt är att man valt en hostande robot som anförare av fiendestyrkorna. Jag skulle vilja veta vilka tankarna var bakom hostan. Vad skulle detta tillföra?

F.ö var vissa scener i den inledande striden riktigt coola. I synnerhet inledningsscenen som gav riktig berg & dalbanekänsla.

Imperator Yax, om du vill veta hur roboten blev så hostig (kommer inte ihåg hans namn nu) så rekommenderar jag att du kollar på den animerade serien Clone Wars Vol 2

Edited by Rick Hunter, 21 November 2005 - 14:29.

Ska ladda hem den!
General Greivous var det (med reservation för stavningen)

2. När skeppet senare möter en SD i närkamp ser det lite för mycket ut som två linjeskepp från 1700-talet för min smak. Kanonportarna är höjden i detta.

3. Hylsorna flygger när närstriden pågår. Det känns mindre "Star Wars mässigt".

4. När skeppet slutligen får stryk och börjar störta kommer den värsta fadäsen. Tänk er vad som händer med ett skepp i fritt fall? Antingen fungerar den artificiella gravitationen fortfarande, vilket medför att man inte ramlar "föröver", eller också fungerar den inte, varvid alla borde befinna sig i fritt fall. Att allt ramlar föröver skulle tidigast ske när bromsmotorerna aktiveras en studn senare.

Svaret på fråga 2-3 får du om du lyssnar på komentatorspåret, där säger Lucas att det här var första gången de visade strid mellan stora skepp i starwars och att inspirationen var just klassiska sjöslag från 16-1700-talet. I övrigt får du ta alla tekniska fel och annat som går emot fysikens lagar med en stor nypa salt. Att allt ska vara tekniskt korrekt har aldrig varit det viktigaste i StarWars-sagan, det finns det andra serier och filmer som skildrar sånt på ett betydligt bättre sätt.

Jag saknade 2 saker i denna filemen annars var den helt suverän

1. Mer info om Yoda, var kommer han ifrån, finns det fler som han etc etc

2. för stora hopp mellan 3 och 4 tidsmässigt, vad kan det vara 16-17 år? det måste hänt hur mycket som helt, filmerna handlar ju om Anakin och senare Darh Vader, men serien missar ju typ halva hans liv, och inte vilken del som helst, det är den tid när han står på toppen och är Kejsarens vilja förkroppsligad, det är han som formar galaxen.

Eftersom man missar så mycket skulle den igentligen inte ha mer än en 5:a men filmen är suverän och får en 9 av 10 möjliga

1) Det finns ju faktiskt en till som är typ av samma ras som honom. Jedin Yaddle. Fast hon var bara med i Episod I och var med i Jedirådet då. Sedan dog hon nån gång under tiden mellan episod I och II. Men jag kan hålla med om att det ju skoj om att få lite mer info om Yoda men det ska ju vara så att han ska vara lite mystisk.

2) Fast nu är det så att Star Wars handlar egentligen om Anakin Skywalkers fall och "återfödelse", inte hans liv. Så det är förståeligt om det är stort hopp mellan trean och fyran. Vill man veta mer on Anakins liv så kan man ju antingen läsa böckerna som lär komma eller se den kommande tv-serien.

2) Fast nu är det så att Star Wars handlar egentligen om Anakin Skywalkers fall och "återfödelse", inte hans liv.

Fast herr Lucas sa i en intervju att Star Wars handlar om Anakins Skywalkers liv, från början till slut.
Kommer inte ihåg ivilken intervju, men det var på tv kommer jag ihåg, och det var tiden mellan del 2 & 3 släpptes.

Jag kan tänka mig att det är medvetet man hoppat över så lång tid för att ha en tidsepok till tv serien, då Star Wars inte är Star Wars utan Darth Vader så vill man nog inte lägga den efter del 6

Edited by oXo, 21 November 2005 - 21:23.

Svaret på fråga 2-3 får du om du lyssnar på komentatorspåret, där säger Lucas att det här var första gången de visade strid mellan stora skepp i starwars och att inspirationen var just klassiska sjöslag från 16-1700-talet. I övrigt får du ta alla tekniska fel och annat som går emot fysikens lagar med en stor nypa salt. Att allt ska vara tekniskt korrekt har aldrig varit det viktigaste i StarWars-sagan, det finns det andra serier och filmer som skildrar sånt på ett betydligt bättre sätt.

Förvisso måste man som du säger ta mycket med en stor nypa
Jag kan bara ändå inte låta bli att lägga märke till en del sådana saker (medan andra inte känns så illa att låta passera). Det hindrar däremot inte att jag gillar hela konceptet Star Wars.