87 replies to this topic

[Freja42]

Det intressanta är ju att du inte diskuterar. Du säger vad du tycker och sedan blir det inte mer. När andra har åsikter som skiljer sig från dina så väljer du att inte gå vidare. Varför? Ta bara en titt på dina tidigare tillfällen du då "diskuterar".

Det beror nog på vad man menar med att diskutera. Jag har ett tag nu tyckt att tonen i många diskussioner är väldigt hård och att många använder nedlåtande kommentarer. Jag är personligen inte så förtjust i det och har därför valt att inte lägga mig i diskussionerna. Jag börjar fundera på om det är värt att kommentera alls.
Jag tycker om åsikter och argument i olika former men jag tycker inte om när folk är nedlåtande för att man inte tycker som de.

Ex: "Jag gillar Buffy"
"Nej, du har fel, Buffy är skit."

Vad ska jag svara på detta? Jag kan bli arg, visst. Jag kan bli sårad, visst. Men vad leder det till? Jag tycker inte att det är en diskussion, det är bara tjafs.

[Marie Morot]

Om man inte kommenterar en sådan replik blir det ju ingen diskussion, det säger sig självt. Man får ju då gå in och motivera varför Buffy inte är skit. Att säga "Du har fel. Buffy är skit." ser inte jag som en nedlåtande kommentar, men det är mitt perspektiv.

Det här är ett forum där trådarna svänger fram och tillbaka ganska mycket ibland. Jag upplever det inte som att diskussionerna har varit speciellt hårda på sistone, men det är olika perspektiv man har på saker och ting. Det jag uppskattar med det här forumet är att man slipper iaf stämningen som råder på många amerikanska forum där man antingen håller med eller inte är välkommen. Den där falska stämningen där man måste hålla med eller iaf låtsas göra det är förödande för åsiktsutbytet.

Det är tråkigt att du inte finner det meningsfullt att diskutera även om andra medlemmar inte skulle hålla med dig i olika ämnen. Det är ju utbytet och divergensen i åsikter som gör ett diskussionsforum intressant imho. Men jag vet att många inte håller med mig och jag aktar mig för att trampa in i ex.vis tv-serietrådar där jag vet att rabiata fans inte ser me blida ögon om någon kommer in och vågar kritisera deras älsklingar. Nu talar jag iofs mera om Tv-land än om SFN. Jag har blivit påhoppad flera gånger för att jag inte tycker som dem.

[Aztecface]

Det intressanta är ju att du inte diskuterar. Du säger vad du tycker och sedan blir det inte mer. När andra har åsikter som skiljer sig från dina så väljer du att inte gå vidare. Varför? Ta bara en titt på dina tidigare tillfällen du då "diskuterar".

Det beror nog på vad man menar med att diskutera. Jag har ett tag nu tyckt att tonen i många diskussioner är väldigt hård och att många använder nedlåtande kommentarer. Jag är personligen inte så förtjust i det och har därför valt att inte lägga mig i diskussionerna. Jag börjar fundera på om det är värt att kommentera alls.
Jag tycker om åsikter och argument i olika former men jag tycker inte om när folk är nedlåtande för att man inte tycker som de.

Ex: "Jag gillar Buffy"
"Nej, du har fel, Buffy är skit."

Vad ska jag svara på detta? Jag kan bli arg, visst. Jag kan bli sårad, visst. Men vad leder det till? Jag tycker inte att det är en diskussion, det är bara tjafs.

Så du menar att du kan göra en ren citering från en tråd där någon först har sagt det ena och sedan någon annan sagt det andra i den ordföljden?

[Forever Xena]

Jag har ett tag nu tyckt att tonen i många diskussioner är väldigt hård och att många använder nedlåtande kommentarer.

Jag kan förstå Freja här . Ibland er tonen lättere nedlåtandes och det är lätt att känna sig dum om man inte er den bästa på att formulera sig f.ex jag hållar mig från diskussioner för att min formulering inte är den bästa . Sen tonen också er hård ibland , det stämmer också , men som tur er jag medlem i rullatorklubben och är inte lätt avskrämt av det , blir mest bara skrattandes av det.Men andra kan tycka det är jobbigt , och vi lever jo i ett såkallade demokratisk land , vart hensyn till andra ingår.Så man kanske kan tänke efter innan man poster , hur det egentlig låter.

Sen om man ingår i en diskussion er det jo vigtigt att man kan styrka sina åsikter lite annars blir där ingen diskussion.Speciellt i sådanne här tråder

Bara vad jag tyckar

[Marie Morot]

Jag valde att dela av den här diskussionen från kärnkraftsämnet.

Givetvis får man tycka vad man vill, men man bör också tåla att bli emotsagd. Om någon tycker att tonen är för hård i vissa trådar kan de ju säga till i tråden eller ta kontakt med en moderator eller admin. Det är ju det de finns till för.

[Freja42]

Så du menar att du kan göra en ren citering från en tråd där någon först har sagt det ena och sedan någon annan sagt det andra i den ordföljden?

Det var inte ett citat från en existerande tråd, det var ett exempel på hur det kan se ut. Därav "ex." Det verkar som du vill misstförstå mig med flit?

Om man inte kommenterar en sådan replik blir det ju ingen diskussion, det säger sig självt. Man får ju då gå in och motivera varför Buffy inte är skit. Att säga "Du har fel. Buffy är skit." ser inte jag som en nedlåtande kommentar, men det är mitt perspektiv.

Det här är ett forum där trådarna svänger fram och tillbaka ganska mycket ibland. Jag upplever det inte som att diskussionerna har varit speciellt hårda på sistone, men det är olika perspektiv man har på saker och ting. Det jag uppskattar med det här forumet är att man slipper iaf stämningen som råder på många amerikanska forum där man antingen håller med eller inte är välkommen. Den där falska stämningen där man måste hålla med eller iaf låtsas göra det är förödande för åsiktsutbytet.

Det är tråkigt att du inte finner det meningsfullt att diskutera även om andra medlemmar inte skulle hålla med dig i olika ämnen. Det är ju utbytet och divergensen i åsikter som gör ett diskussionsforum intressant imho. Men jag vet att många inte håller med mig och jag aktar mig för att trampa in i ex.vis tv-serietrådar där jag vet att rabiata fans inte ser me blida ögon om någon kommer in och vågar kritisera deras älsklingar. Nu talar jag iofs mera om Tv-land än om SFN. Jag har blivit påhoppad flera gånger för att jag inte tycker som dem.

1. Jag ser det som nedlåtande när man säger "du har fel" om man inte har samma smak. Man kan inte ha fel om en åsikt. Man kan ha fel om fakta. Om Buffy är skit eller inte är inte fakta, bara åsikter (bara ett exempel, detta handlar inte om Buffy).

2. Jag tycker att diskutera är något annat än att komma med nedlåtande kommentarer. Alla här gör inte det, det har jag aldrig sagt! Men vissa gör det och då vill jag inte diskutera längre. Man kan ha olika åsikter och fortfarande vara trevlig. Många här har varit det men inte alla.

Jag förstår inte varför JAG måste fortsätta en diskussion eller ta upp det med någon moderator om jag inte gillar någon här?? Sånt tycker jag är löjligt. Jag anmäler endast trakasserier. Allt annat kan jag hantera själv, jag behöver ingen som försvarar mig. GIllar jag inte diskussionen så låter jag bli att diskutera. Jag visste inte att det var ett problem, men tydligen har t.ex. Aztecface uppfattat det som ett problem. Kanske andra har det också, jag vet inte.

[Kermit]

Jag håller också med Freja. Det kan ibland vara en alldeles för överlägsen ton här. Det är stor skillnad på att alla inte har samma åsikt och om, som det kan upplevas här, någon slags "håller du inte med mig så är du korkad"-inställning. Det fanns i kärnkraftstråden och det har funnits på andra ställen. Det är inte att diskutera, det är slag under bältet. Vilket har gjort att jag också har tappat intresset för att ge mig in i de flesta diskussioner.

[Marie Morot]

1. Jag ser det som nedlåtande när man säger "du har fel" om man inte har samma smak. Man kan inte ha fel om en åsikt. Man kan ha fel om fakta. Om Buffy är skit eller inte är inte fakta, bara åsikter (bara ett exempel, detta handlar inte om Buffy).

2. Jag tycker att diskutera är något annat än att komma med nedlåtande kommentarer. Alla här gör inte det, det har jag aldrig sagt! Men vissa gör det och då vill jag inte diskutera längre. Man kan ha olika åsikter och fortfarande vara trevlig. Många här har varit det men inte alla.

Jag förstår inte varför JAG måste fortsätta en diskussion eller ta upp det med någon moderator om jag inte gillar någon här?? Sånt tycker jag är löjligt. Jag anmäler endast trakasserier. Allt annat kan jag hantera själv, jag behöver ingen som försvarar mig. GIllar jag inte diskussionen så låter jag bli att diskutera. Jag visste inte att det var ett problem, men tydligen har t.ex. Aztecface uppfattat det som ett problem. Kanske andra har det också, jag vet inte.

1. Att avfärda någons åsikt med "du har fel" ser jag mera som en brist i den personens sätt att uttrycka sig än att denne uttrycker sig nedlåtande, men tolkningsföreträdet ligger ju alltid hos den som uppfattar något som nedlåtande eller kränkande. Och jag uppfattade din mening med exemplet och har inte för avsikt att göra detta till en diskussion om Buffy. Vi är tämligen ense där.

2. Det skrivna ordet är alltid ett svårt medium att uttrycka sig jämfört med en diskussion som försiggår irl med tonläge, ansiktsuttryck och övrigt kroppsspråk. Det blir väldigt "hårt" med ord på ett "papper" och missförstånden brukar hagla. Jag är själv en sådan som lätt tar anstöt av minsta lilla (se Våldsman-tråden här i Off topic som ett färskt exempel på den saken). Därför är det också noga med hur man uttrycker sig i ett forum. Att slänga omkring kategoriska uttalanden funkar inte så bra, det blir väldigt lätt och fort en infekterad debatt med höga murar och ett högt tonläge som inte befrämjar stämningen.

Givetvis är det ditt val om du vill fortsätta diskutera eller inte. Något annat har jag inte sagt. Inte heller råder något tvång att kontakta en moderator. Jag sa så bara för att ge en möjlig väg att gå om man känner sig påhoppad och inte vill säga det till personen rakt ut. Att gå via en tredje part för att förmedla sådana är många gånger lättare än att konfrontera personen själv. Det var inte specifikt riktat till dig heller, utan mera som en allmän kommentar till alla läsare av forumet.

Och jag har inga som helst problem med dig, vare sig du vill diskutera eller inte. Det är helt upp till dig och jag är glad att se dina inlägg i forumet, att få ta del av dina tankar och åsikter.

Jag håller också med Freja. Det kan ibland vara en alldeles för överlägsen ton här. Det är stor skillnad på att alla inte har samma åsikt och om, som det kan upplevas här, någon slags "håller du inte med mig så är du korkad"-inställning. Det fanns i kärnkraftstråden och det har funnits på andra ställen. Det är inte att diskutera, det är slag under bältet. Vilket har gjort att jag också har tappat intresset för att ge mig in i de flesta diskussioner.

En överlägsen ton i kärnkraftstråden? Jag måste nog läsa inläggen igen för att förstå detta. Känner mig som att jag är skyldig till en del av den "överlägsenheten" också isf och det är inte en känsla som jag varken besitter eller vill förmedla.

[Kermit]

Det är mer en ton överlag, i många diskussioner, och jag har inte uppfattat dig som överlägsen. Marie.

[Freja42]

Det är mer en ton överlag, i många diskussioner, och jag har inte uppfattat dig som överlägsen. Marie.

Ja, skönt att inte bara jag som har känt så och helt rätt att det INTE är enbart denna diskussion utan i flera andra sammanhang.

[Peak]

Jag måste medge att jag själv har svårt att se denna "överlägsenhet". Vissa här har bestämda åsikter och uttrycker dem, men det ser jag ärligt talat inte som något problem. Det är ett diskussionsforum, trots allt. Till och med jag finner mig i minoritetsställning då och då (BSG (gillar inte), Torchwood (gillar), kärnkraften (i mitt tycke bör eländet avvecklas så fort som möjligt, när det finns alternativ) osv...)

Jag vill dock inte att någon skall känna sig överkörd eller liknande. Är det någon som har nåt specifikt som de vill klaga/kommentera på så är ni välkomna att PM:a mig så tar jag mig en titt. Jag försöker alltid vara så rättvis jag kan (även om det säkert inte alltid lyckas, men.. )

[Robert Jonsson]

Det är mer en ton överlag, i många diskussioner, och jag har inte uppfattat dig som överlägsen. Marie.

Om folk slutar prata i generella termer om att "vissa" är överlägsna och rätt ut säger att jag är det, så skulle hela den här diskussionen ge betydligt mer. Jag vet i alla fall att Kermit ofta stör sig på mig.

Jag vet som sagt var att jag kan verka rätt "aggressiv" och "envis" i många diskussioner, men det är en rätt stor fasad. De som träffat mig IRL vet att jag är mjuk och snäll som en teddybjörn. Jag har rätt starka åsikter och köper inte vadsomhelst, utan kräver argument för övertygande av mig (något som det här väldigt ofta skippas och istället enbart håller sig till åsikter). Om vi tar den relevanta diskussionen i fråga som det här stammade ifrån, Kärnkraften, som exempel. Det finns inget i den tråden som jag direkt ångrar att skriva och tycker det är en rätt okej stämning där (okej, det finns väl en del kommentarer där som var mindre smidiga, men inte tillräckligt kraftiga för att leda ut i aktioner eller låsningar).

Vi kan alla ha åsikter om saker och ting - och jag håller med om åsikten att kärnkraft bör slopas - men i den berörda diskussionen vill jag göra skillnad på vad som är åsikter och vad som är fakta. Fakta är att vi inte kan slopa kärnkraften och det är väl just det som har upprört folk eftersom det går emot deras åsikter. Det som jag saknar är då någon som helst fakta som backar upp hur det realistiskt kan genomföras. Den enda som varit villig att göra det är Marie och det är mer sådant jag ville ha i tråden, istället för grundlöst tyckande. Vi alla kan tycka och har gjort det i tråden, nu är det dags att ta nästa steg. Att då ta illa upp för man inte har några motargument är inte särdeles bra, samma sak om man inte orkar diskutera det längre.

Nu var det ett exempel i sig, vilket dock även i andra trådar också kan appliceras. Alla etablerar sina åsikter och sedan håller man sig på dne nivån. En (hypotetisk) diskussion om man tycker Buffy är dåligt eller bra kan egentligen bara växla mellan åsikter, så länge man inte höjer diskussionen till någonting annat. Då bildades det snabbt två läger - för eller emot - och då är det lätt att det kan skapa attityder som folk kan ta illa upp - särskilt om folk verkligen brinner för det. Som Marie skriver i en tidigare post - det finns rabiata fans (mer på TVL än här dock) och går man in i en sådan tråd får man räkna med att åka på däng. Det tillhör liksom spelets regler. Applicerat på SFN, så skulle jag som person inte gå in i Star Trek (eller Stargate) trådarna och skriva "Va fan! Den här serien suger! Den är så usel så det inte är sant." utan att räkna med att samtliga i forumstråden skulle ge sig på mig.

I så fall får man försöka konkretisera sina negativa åsikter och göra något mer kreativt av den. Nu lurkar jag mest i Stargate-tråden men jag tycker t.ex. Supertrecks kritiska inlägg om Stargate-kartan varit intressant att läsa då den bemöts med svar och förklaringar om hur det ligger till. Jag tror gott att Supertreck i det här fallet kan få exemplifiera den attityd som tidigare belagts med en känsla av överlägsenhet. Här kommer också beviset på att det inte nödvändigtvis leder ut i något ont, utan kan lika gärna leda ut i något gott - så länge man tar steget längre och börjar komma med argument istället för åsikter.

Nåja, det är mina åsikter - och det skall väl sägas att jag är relativt hårdhudad (bortsett från Kermit som alltid med några väl valda ord lyckas pricka in mina blottor ) och inte har ett problem med ett diskussionsklimat där vi alla sitter i en ring och kramar om varandra till ljuva toner av harmonisk fredsmusik.

[Freja42]

Jag måste medge att jag själv har svårt att se denna "överlägsenhet". Vissa här har bestämda åsikter och uttrycker dem, men det ser jag ärligt talat inte som något problem. Det är ett diskussionsforum, trots allt. Till och med jag finner mig i minoritetsställning då och då (BSG (gillar inte), Torchwood (gillar), kärnkraften (i mitt tycke bör eländet avvecklas så fort som möjligt, när det finns alternativ) osv...)

Jag vill dock inte att någon skall känna sig överkörd eller liknande. Är det någon som har nåt specifikt som de vill klaga/kommentera på så är ni välkomna att PM:a mig så tar jag mig en titt. Jag försöker alltid vara så rättvis jag kan (även om det säkert inte alltid lyckas, men.. )

Det är jättesnällt att du erbjuder dig att hjälpa till, men jag tror inte att du eller någon anna moderator kan göra något.
Återigen, detta kan inte påpekas tydligt nog, jag har inget emot att folk inte har samma åsikter som jag, vad jag irriterar mig på är att man inte kan försöka vara artig och trevlig när man diskuterar. Om alla försökte att skriva lite mer på ett trevligt sätt och tänka efter hur det kan uppfattas, vore inte det en bra ide?

[Kermit]

Nej Cappy där har du fel. Jag stör mig inte alls ofta på dig, visst kan det väl hända att vi hamnar i något litet gnabb, men jag har inga som helst problem med dig för det. Snarare tvärtom.
Dessutom har det inte varit meningen att pricka in någon blotta.

Men, för att återgå till ämnet så är det väl ganska onödigt att peka ut någon, och om majoriteten nu tycker att det är en okej stämning, så låt gå. Däremot uppfattar jag det som att det finns en överlägsen ton här emellanåt, och det känns inte särskilt inbjudande alls.

[Robert Jonsson]

Könns skönt att veta KErmit.

Dessutom har det inte varit meningen att pricka in någon blotta.

Nej, jag vet och vi har diskuterat det tidigare. Det blir mest så av misstag

Däremot uppfattar jag det som att det finns en överlägsen ton här emellanåt, och det känns inte särskilt inbjudande alls.

Jag tror det där beror litegrann på hur lätt stött man är också - vi har alla olika grader. En del är överkänsliga, andra saknar helt känslighet - och de flesta hamnar någonstans mitt emellan. Det finns ingen exakt gräns, men visst det är inget fel i Frejas råd att försöka vara snäll då man uttrycker sig - även om man inte håller med.

[Freja42]

Om folk slutar prata i generella termer om att "vissa" är överlägsna och rätt ut säger att jag är det, så skulle hela den här diskussionen ge betydligt mer.

Vi kan alla ha åsikter om saker och ting - och jag håller med om åsikten att kärnkraft bör slopas - men i den berörda diskussionen vill jag göra skillnad på vad som är åsikter och vad som är fakta. Fakta är att vi inte kan slopa kärnkraften och det är väl just det som har upprört folk eftersom det går emot deras åsikter. Det som jag saknar är då någon som helst fakta som backar upp hur det realistiskt kan genomföras. Den enda som varit villig att göra det är Marie och det är mer sådant jag ville ha i tråden, istället för grundlöst tyckande. Vi alla kan tycka och har gjort det i tråden, nu är det dags att ta nästa steg. Att då ta illa upp för man inte har några motargument är inte särdeles bra, samma sak om man inte orkar diskutera det längre.

Nu var det ett exempel i sig, vilket dock även i andra trådar också kan appliceras. Alla etablerar sina åsikter och sedan håller man sig på dne nivån. En (hypotetisk) diskussion om man tycker Buffy är dåligt eller bra kan egentligen bara växla mellan åsikter, så länge man inte höjer diskussionen till någonting annat. Då bildades det snabbt två läger - för eller emot - och då är det lätt att det kan skapa attityder som folk kan ta illa upp - särskilt om folk verkligen brinner för det. Som Marie skriver i en tidigare post - det finns rabiata fans (mer på TVL än här dock) och går man in i en sådan tråd får man räkna med att åka på däng. Det tillhör liksom spelets regler. Applicerat på SFN, så skulle jag som person inte gå in i Star Trek (eller Stargate) trådarna och skriva "Va fan! Den här serien suger! Den är så usel så det inte är sant." utan att räkna med att samtliga i forumstråden skulle ge sig på mig.

I så fall får man försöka konkretisera sina negativa åsikter och göra något mer kreativt av den. Nu lurkar jag mest i Stargate-tråden men jag tycker t.ex. Supertrecks kritiska inlägg om Stargate-kartan varit intressant att läsa då den bemöts med svar och förklaringar om hur det ligger till. Jag tror gott att Supertreck i det här fallet kan få exemplifiera den attityd som tidigare belagts med en känsla av överlägsenhet. Här kommer också beviset på att det inte nödvändigtvis leder ut i något ont, utan kan lika gärna leda ut i något gott - så länge man tar steget längre och börjar komma med argument istället för åsikter.

Nåja, det är mina åsikter - och det skall väl sägas att jag är relativt hårdhudad (bortsett från Kermit som alltid med några väl valda ord lyckas pricka in mina blottor ) och inte har ett problem med ett diskussionsklimat där vi alla sitter i en ring och kramar om varandra till ljuva toner av harmonisk fredsmusik.

1. Hade den enbart varit du eller en annan person hade det inte varit ett problem.
2. Enligt dig och andra så är åsikter inget värda, också en av anledningarna till att det inte är kul att snacka. Jag tycker inte att man ska behöva bevisa vad som är sant eller inte. Dina argument är lika bestridda som t.ex Maries. Men jag ORKAR inte bemöda mig med att spendera hela dagen på Internet och forska om det. Hade jag varit expert på kärnkraft så hade jag inte haft tid att sitta här, eller hur?
3. Stargate-tråden är också ett bra exempel. Ibland känns det faktiskt som om vissa inte ens gillar serien utan bara är där för att kritisera. Hade man kommit med nåt positivt nån gång hade det kanske inte varit lika irriterande...

Du och andra verkar tycka att det är kul och att debatten ger något positivt. Jag gör det inte, jag ser det enbart som att folk gillar att kritisera och att vinna genom att säga: dina argument är dåliga därför förlorar du.

Jag kommer inte att sluta komma med mina åsikter oavsett om du och andra tycker att det är meningslöst. Däremot försöker jag att respektera att ni inte diskuterar på samma sätt som jag. Det vore bra om ni kunde göra detsamma.

[Kermit]

Så om det nu var utrett, varför ta upp det i en tråd, Cappy?

Jag håller inte riktigt med om att det är känslighet det handlar om. Tror mer att det handlar om hur vissa uttrycker sig och hur olika värderingar man har. Som Freja skriver så är det ofta så att ibland är ens åsikter inte värda någonting. Och det må så vara att folk tycker eller uttrycker sig så, jag kan inte göra något åt det och kommer inte försöka göra det heller. Mer än att det helt enkelt inte är kul att diskutera på det här forumet längre.

Freja, det är skönt att du kommer att fortsätta komma med dina åsikter.

[Peak]

Jag tar och flyttar det här ämnet till MTFSFN, eftersom det handlar mer om forumet än något off topic.

[Aztecface]

Så du menar att du kan göra en ren citering från en tråd där någon först har sagt det ena och sedan någon annan sagt det andra i den ordföljden?

Det var inte ett citat från en existerande tråd, det var ett exempel på hur det kan se ut. Därav "ex." Det verkar som du vill misstförstå mig med flit?

Jag misstörstår dig inte och jag vill inte ens en gång reta upp dig till att tro det. Ibland kan saker jag skriver verka som det. Som tur är så brukar jag vara snabb nog att rätta till mina misstag.

Vi säger alla saker som kan missförstås och i mitt fall är jag aldrig sist med att be om ursäkt ifall jag sagt något som är fel.

Detta forum är ju beviseligen till för att diskuteras och då måste man få säga vad man tycker. Jag kan gå så långt och säga att jag sagt saker som kan verka barnsliga och ibland t.o.m är barnsliga men jag är aldrig rädd för att diskutera. Då ändrar jag infallsvinkel och vips så försvinner min barnslighet(oftast).

Det är oftast mer otrevligt att gå ifrån en diskussion genom att säga ex. "nu vill inte jag diskutera mer". Det säger oftast mer om en person än man tror. Det borde väl nästan du veta med tanke på att du gillar att lära känna människor.

I slutändan vill jag säga att OM jag har del i att någon känt sig obekväm eller otrevligt bemött av mig, om ursäkt. Jag är enbart människa, så förvänta er mer av det. Förresten om någon känner sig nertrampad av mig eller på annat sätt förudmjukad eller liknande så kontakta mig personligen så att jag kan ge er min egna sida istället för att trådar ska stängas eller liknande. Det är 10ggr mer ärligt.

[Kermit]

Det är väl bättre att gå ifrån en diskussion om man tar illa upp eller blir arg än att fortsätta den? Det är aldrig någon som har sagt att man inte ska få tycka vad man säger, tvärtom. Det har t. om blivit lite snedvridet, där det snarare handlar om att vissa har inställningen att om man inte håller med denne så är man "korkad", "en hippie" eller vad vet jag. Då är det väl snarare där oviljan att diskutera infinner sig?

[Forever Xena]

Om folk slutar prata i generella termer om att "vissa" är överlägsna och rätt ut säger att jag är det, så skulle hela den här diskussionen ge betydligt mer. Jag vet i alla fall att Kermit ofta stör sig på mig.

Vad jag vet er där ingen som sagt du har en överlägsen ton , så det är nog därför ingen kom rätt fram och sa nåt.

Den enda som varit villig att göra det är Marie och det är mer sådant jag ville ha i tråden, istället för grundlöst tyckande

Det stämmer inte , imo är där flera som sagt som mening och begrundat den , även jag !

Jag vet som sagt var att jag kan verka rätt "aggressiv" och "envis" i många diskussioner

Ja men sån er du , och du visar bestämt också andra sidor , goda och trevlige och omtänksamma sidor

Som Peak sa , så är vi på ett diskussions forum , och där får man leken tåla , men leken behöver jo inte vara otrevlig som det ibland kan bli.Dessutom innebär att diskutere jo också mera än att bara säga vad man tyckar , man får väl begrunda det också och det är där många här som er bra på.

[Marie Morot]

Vad de flesta i det här forumet vet vid det här laget är väl att jag älskar att diskutera. På gott och ont. Är det något jag brinner för eller är lite insatt i blir jag ännu mera uppeldad när andra kommer med vad jag anser är befängda åsikter och argument. Och är ämnet sådant att jag inget känner till om det, men jag ändå vill delta i diskussionerna så ser jag ju till att läsa på lite om det. Vilket inte på något sätt innebär att jag råpluggar eller nåt sånt, men lite googlande och/eller ett par sökningar på Wikipedia brukar ge mycket varje gång.

Om ett ämne stannar på stadiet "Jag tycker si" och "Jag håller inte med, jag tycker så" eller "Ja, det tycker jag också" blir det ju inte mycket till diskussion. Det är bara ett utbyte av åsikter som inte leder någon vart. För att det ska bli något mera krävs en aning mera input än så. Men är man nöjd med den typen av utbyte så är man. Och det är väl gott och väl det också. Men någon diskussion är det inte. Ger man sig dock in i en debatt med någon som inte tycker att ett så ytligt åsiktsutbyte är givande, utan vill se mera kött på benen och att man kanske till och med argumenterar för sin sak så får man också följa spelets regler. Dvs inte nöja sig med att säga att "Jag tycker så" utan kanske också backa upp sitt tyckande med argument baserade i någon sorts fakta eller vad man ska kalla det. Att inte bara ge negativ kritik, utan också ge förslag på förändringar för att förbättra produkten - vad man nu än pratar om.

Vi gör oss säkert skyldiga lite till mans att vara lite korta i tonen emellanåt och i hettan kanske vi inte alltid är så betänksamma med våra ord, men jag upplever det ändå som att vi är mycket civiliserade vid våra debatter i det här forumet. Personangrepp förekommer inte heller. Är man en känslig själ och inte tål att folk inte alltid är bästa vänner och kramas stup i kvarten så har man alltid valet att inte delta i diskussionerna eller att inte besöka forumet alls. Vi har alla vår personliga frihet.


Mina 2¢

---------

Och vad gäller Stargatetråden så är det bara tillåtet att posta där om man har positiva åsikter om serien? Jag ser serien, men får alltså inte säga vad jag tycker för att det är irriterande för fansen. Please.

[Kermit]

Vem har egentligen sagt att alla ska vara bästa vänner eller att man inte får diskutera? Ingen. Det är inte alls det som det handlar om, Freja har t. ex alltid uttryckt en vilja att diskutera. Det är snarare att vissa anser sina åsikter eller kanske t. om sig själva förmer än andra som stör. Alltså, inte att man diskuterar och motiverar sina åsikter, utan hur man gör det.

[XC]

Jag läser/läste kärnkraftstråden och den spårade faktiskt ur lite grann. Mycket därför att de flesta faktiskt var eniga men höll fast i diskussionen och fortsatte dra åt varsitt håll. (För de flesta var överens om att kärnkraften borde ersättas med annat, och de flesta insåg att det - idag - inte finns något hållbart alternativ).

Givetvis skall det vara fullt tillåtet att både ha en egen åsikt i alla frågor och givetvis skall det vara fullt tillåtet att uttrycka dem. Lika självklart ser jag det som att om man "bara" postar: "Jag gillar Xena" så måste man vara beredd på att dels ifrågasättas, men också motivera varför man tycker så. Att säga, eller påstå, att något är ett sämre eller dåligt alternativ så måste man - i samma stund man trycker på "skicka" - vara beredd på att det kommer finnas folk i tråden som kommer att försöka övertyga dig om motsatsen.

I några enskilda fall, så kan en diskussion med heta känslor ibland gå över styr. Vi moderatorer är inte mer än människor och ibland kan vi behöva en liten flagga om att allt inte står rätt till. Posta i tråden, eller PMa en moderator/admin om det känns bättre. Har moderatorn du PMar inte befogenheter i berört forum så kan denne ta upp saken med berörd moderator eller om så krävs: prata med Peak.

[Freja42]

Om ett ämne stannar på stadiet "Jag tycker si" och "Jag håller inte med, jag tycker så" eller "Ja, det tycker jag också" blir det ju inte mycket till diskussion. Det är bara ett utbyte av åsikter som inte leder någon vart. För att det ska bli något mera krävs en aning mera input än så. Men är man nöjd med den typen av utbyte så är man. Och det är väl gott och väl det också. Men någon diskussion är det inte. Ger man sig dock in i en debatt med någon som inte tycker att ett så ytligt åsiktsutbyte är givande, utan vill se mera kött på benen och att man kanske till och med argumenterar för sin sak så får man också följa spelets regler. Dvs inte nöja sig med att säga att "Jag tycker så" utan kanske också backa upp sitt tyckande med argument baserade i någon sorts fakta eller vad man ska kalla det. Att inte bara ge negativ kritik, utan också ge förslag på förändringar för att förbättra produkten - vad man nu än pratar om.

Återigen förstår jag inte varför jag måste validera mina åsikter med argument som inte spelar någon roll. Jag kontasterade tidigare i tråden att mitt sätt att diskutera verkar vara annorlunda från andras, i och med att JAG använder mina åsikter som argument utan att kunnaa bevisa något.Jag tillhör nämligen de människor i världen som inte tror att de VET allt.
Om jag respekterar dem varför kan de inte respektera mig?
Menar du verkligen att jag MÅSTE lägga fram argument till mina åsikter, annars blir jag avstängd?

Är man en känslig själ och inte tål att folk inte alltid är bästa vänner och kramas stup i kvarten så har man alltid valet att inte delta i diskussionerna eller att inte besöka forumet alls. Vi har alla vår personliga frihet.

Det snackas mycket om "överkänslighet" (ett citat från en annan kommentar) och "känsliga själar". Jag vet inte varför jag skulle vara en sån för att jag uttrycker missnöje? Det är en dålig ursäkt, tycker jag, för att folk ska kunna få bräka på hur som helst. Om jag skulle vilja så kan jag vara hur elak som helst. Men varför skulle jag? Tror du jag mår bättre av att någon blir sårad av mig? Jag tror inte att någon annan här mår bättre av om de lyckas såra mig.

Och vad gäller Stargatetråden så är det bara tillåtet att posta där om man har positiva åsikter om serien? Jag ser serien, men får alltså inte säga vad jag tycker för att det är irriterande för fansen. Please.

Jag sade inte, angående Stargate, att det var förbjudet på något sätt. Jag sa att det verkar komma fram mer negativ kritik än positiv och att det känns mindre kul. Du får skriva vad du vill. Jag tycker bara det är konstigt att det anses som något fint om man kan sönderkritisera en serie och inte kan säga något positivt.

Men visst, jag ska nog börja hålla käften oftare för tydligen är det skillnad på vem och vad man kritiserar... Är det folk som varit med länge, då är det bäst att akta sig.
Det är tydligen coolt att vara elak här.

Det här är ett forum där trådarna svänger fram och tillbaka ganska mycket ibland. Jag upplever det inte som att diskussionerna har varit speciellt hårda på sistone, men det är olika perspektiv man har på saker och ting. Det jag uppskattar med det här forumet är att man slipper iaf stämningen som råder på många amerikanska forum där man antingen håller med eller inte är välkommen.

Ja, det är ju precis så det känns just nu. Men jag är säkert bara överkänslig.

Edited by Freja42, 19 February 2007 - 15:04.